Re: Suehiro Gokumyo 20k J-Synt

[ischiapp]

Nel mio lungo peregrinare di letture affascinanti di pietre ed abrasivi, ho trovato questa.
http://badgerandblade.com/vb/showthread ... -20k-Stone
Mi sono chiesto se fosse la solita americanata dal facile innamoramento.
E quindi ho cercato conferme:
http://www.razorandstone.com/showthread ... -10-years!
http://www.razorandstone.com/showthread ... 20000-test
http://straightrazorplace.com/hones/864 ... hones.html
http://straightrazorplace.com/hones/996 ... eview.html
http://www.gut-rasiert.de/forum/index.php?topic=1528.60

Sembra proprio che sia nata una stella!!
Anche se il prezzo è coerente ...
http://www.toolsfromjapan.com/store/ind ... ts_id=1976
Certo, paragonata a prodotti naturali dalle comprovate qualità è economica.
http://thesuperiorshave.com/Coticules.html#9748
D'altro canto non puoi chiamare Madre Natura ed ordinarle una pietra con certe caratteristiche ...

Che ne pensate?

[Bushdoctor]

Le recensioni sulle prestazioni di questa pietra sintetica sono buone,come quella sulla 15 K o sulle Shapton 30 K.
D'altro canto il prezzo le fa risultare superflue, non mi sento di consigliarne l'acquisto a meno che non si possieda già tutte le altre, naturali incluse.
Per l'affilatura ed il mantenimento non sono necessarie poi così tante pietre, talvolta è sufficiente solo una buona belga con relativa bout, e per quanto fini (le sintetiche), non credo possano eguagliare la dolcezza di una coticula.

[altus]

Per l'affilatura ed il mantenimento non sono necessarie poi così tante pietre, talvolta è sufficiente solo una buona belga con relativa bout, e per quanto fini (le sintetiche), non credo possano eguagliare la dolcezza di una coticula.

Personalmente trovo che 2 pietre come una Candia per il lavoro iniziale e una buona Belga vintage (magari combo BBW) siano assolutamente sufficienti per ottenere rasature dolci e profonde.
Considerando che (come per qualsiasi strumento o utensile) "l'unica pietra veramente utile è quella che conosci molto bene per averla usata a lungo" ritengo sia poco utile correre dietro a ogni nuova apparizione basandosi sulle recensioni.
Molto meglio fissarsi su un set minimo (come Candia e Belga nelle naturali) e sfruttarlo a fondo (considerando anche che la maggior parte di noi non affila almeno un rasoio al giorno) cercando di capire come la propria tecnica debba adeguarsi alle caratteristiche della pietra e della lama in lavorazione (che ogni volta è un caso a sé) perché è la pietra a "insegnarci" come si affila perfettamente e non il contrario.
(e per questo motivo le mie Turingia e Schwedenstein continueranno a dormire nel fondo di un cassetto ancora per molto prima di entrare nella giostra )

Qui comunque potete vedere un reale confronto "sul campo" tra le naturali (con le variabili ridotte al minimo possibile) dove la Belga si qualifica al secondo posto per una incollatura dietro la Escher
http://www.ilrasoio.com/viewtopic.php?f ... f+the+week

[Bruconiglio]

...
Considerando che (come per qualsiasi strumento o utensile) "l'unica pietra veramente utile è quella che conosci molto bene per averla usata a lungo" ritengo sia poco utile correre dietro a ogni nuova apparizione basandosi sulle recensioni.

D'accordissimo

personalmente, pur possedendone parecchie ed affilando spesso, di fatto ne uso solo 3, che alterno a "sensazione" per risolvere alcuni casi difficili. Cioè uso quasi sempre la stessa (naniwa) tranne pochi casi.

...
Qui comunque potete vedere un reale confronto "sul campo" tra le naturali (con le variabili ridotte al minimo possibile) dove la Belga si qualifica al secondo posto per una incollatura dietro la Escher
http://www.ilrasoio.com/viewtopic.php?f ... f+the+week

Molto bello il test, secondo me manca il confronto con un'ottima sintetica per sfatare o confermare il "mito" delle naturali

[ischiapp]

Naturalmente ... come tutto il resto riguardante le sensazioni ... ma ancora maggiormente nel caso della sensazione della qualità del filo della lama di un certo rasoio in un certo momento su una determinata pelle, queste sono tutte opinioni soggettive.

Una cosa di oggettivo però è la differenza basilare tra le naturali e le sintetiche.
Le prime sono molo variabili all'interno delle stesse caratteristiche (due pietre uguali in realtà sono solo simili).
Le seconde seguono degli standard scientifici e riproducibili.
Nella Wiki di SRP c'è una bella tabella comparativa: http://straightrazorplace.com/srpwiki/i ... ison_table

Personalmente trovo che 2 pietre come una Candia per il lavoro iniziale e una buona Belga vintage (magari combo BBW) siano assolutamente sufficienti per ottenere rasature dolci e profonde.
Considerando che (come per qualsiasi strumento o utensile) "l'unica pietra veramente utile è quella che conosci molto bene per averla usata a lungo" ritengo sia poco utile correre dietro a ogni nuova apparizione basandosi sulle recensioni.

Il problema che pone questa differenza tra naturali e sintetiche è proprio la scarsa possibilità di prevedere quale Candia e quale Belga Combo scegliere per avere i risultati ricercati.
Naturalmente piè è lunga la lista delle proprie pietre, le associazioni si possono sbizzarrire ...
Questa è la serie più complessa che mi sia capitato di leggere: http://straightrazorplace.com/hones/334 ... post774695
D'altro canto, chi ha provato varie soluzioni, tende a rivalutare i prodotti sintetici di ultima generazione: http://badgerandblade.com/vb/showthread ... ost5328867
Addirittura spostando più in alto l'asticella, paragonando per qualità del risultato la Suehiro Gokumyo 20K alle migliori Escher o J-Nat ... soprattutto in relazione alla fluttuanza dei risultati delle singole blasonatissime e costosissime pietre. Da questo post (http://straightrazorplace.com/honing/10 ... ost1185017) in avanti ci sono alcuni interventi molto interessanti.

Per l'affilatura ed il mantenimento non sono necessarie poi così tante pietre

Su questo siamo tutti daccordo.
Questo post (http://straightrazorplace.com/honing/98 ... ost1181749) chiarisce definitivamente il discorso delle pietre speciali.
Ne trascrivo un pezzo che credo sia emblematico:

So, IMO, if you have a big collection of blades or hone for living, and want a stone that will give you very good results all the time with any of the blades, then yes, it's worth it. If you have a smaller collection and enjoy changing finish once in a while, then I would buy a vintage turi or Escher first , for close to the same money. Just my opinion, and please consider I haven't used the stone enough to have a strong opinion about it yet. Hope this helps you! Double O

Come sempre, questi sono i miei €c2

[Bushdoctor]

Le basilari differenze tra pietre naturali e pietre sintetiche, sono che le prime concedono più margine d'errore, mentre con le seconde, bisogna sapere cosa si sta facendo, altrimenti è facile, molto facile, fare danni.
Poi ognuno deve scegliere quelle con cui pensa di poter ottenere i migliori risultati, tu (ischiapp) m'insegni, che c'è pure chi affila sulla carta a vetro e si trova bene, chi usa pietre ad olio e chi solo ad acqua, se è per questo c'è pure gente che usa le diamantate con pietra bout (sempre diamantata),per esempio gli americani si distinguono per queste scelte che esprimono tutto il loro valore intellettivo, quindi non prenderei per oro colato quello che è scritto su altri siti, a meno che non siano affermazioni di persone con una rispettabile esperienza in pietre ed affilatura.

Concordo in toto con Altus, Candia ed una buona belga con bout, sono il set minimo per poter fare tutto.

[ischiapp]

Usando le parole di un MOD Senior di SRP

Does this sound reasonable, or should I be using synthetics the whole way thru? Is going from coticule finish to Gok20K too big a jump?

IME that depends, if you get it shave ready enough on the coticule, it will be alright to go to the Gokumyo. What I would do, since you have the synthetics as well, is try it both ways. Assuming you have the razors to experiment with. I've gotten razors super sharp/shave ready off of some cotis so it is doable IME. OTOH, synthetics are repeatable and consistent. So have your own contest and see which edge comes out the best. My 2 bits.

Stiamo parlando di una pietra di alta gamma, quindi per definizione pensata per chi è già pratico, se non esperto, di affilatura.
Certo non per chi, come me, ancora sta studiando la teoria e fa pratica su abrasivi in fogli (non carta vetro ) che nella loro efficace funzione non cercano di sostituire strumenti differenti.

[Bruconiglio]

...Stiamo parlando di una pietra di alta gamma, quindi per definizione pensata per chi è già pratico, se non esperto, di affilatura...

A maggior ragione vale quanto detto da Altus nel primo post.
Io non sono un affilatore professionista e probabilmente sono di bocca buona.
Trovo che con una naniwa 8k si ottenga un filo più che decente.
Lavorandoci con nani12k, belga, escher o nakayama mi accorgo che migliora, ma non è che poi il rasoio taglia da solo.
La differenza fra naniwa e nakayama non la avverto in termini di qualità del filo, ma solo nella maggiore attitudine verso questo o quell'altro rasoio.
Non entro nel merito del costo perchè potrei farlo solo dopo aver constatato cosa mi dà in più rispetto ad una naniwa 12k che costa circa 80 euro.

[Bushdoctor]

Quindi se ne deduce che è una pietra che va bene per chi è pratico di affilatura e non la si consiglia alla massa per i motivi citati sopra.
Mentre invece appare palese che tutti consigliano la coticula belga.

Si, abrasivi in fogli, , io li uso come carta a vetro.

[altus]

Naturalmente ... come tutto il resto riguardante le sensazioni ... ma ancora maggiormente nel caso della sensazione della qualità del filo della lama di un certo rasoio in un certo momento su una determinata pelle, queste sono tutte opinioni soggettive.
Una cosa di oggettivo però è la differenza basilare tra le naturali e le sintetiche.
Le prime sono molo variabili all'interno delle stesse caratteristiche (due pietre uguali in realtà sono solo simili).
Le seconde seguono degli standard scientifici e riproducibili.

Proprio per ridurre al minimo la soggettività (ineliminabile comunque sia che si parli di naturali che di sintetiche) l'"esperimento" fatto con Bushdoctor prevedeva lo stesso Maestro affillatore con le sue pietre a lungo sperimentate, un set di 7 rasoi uguali (stesso acciaio, stesso modello di lama...) un "test su faccia" articolato su almeno due prove (ne sono seguite altre che sostanzialmente hanno confermato la classifica, salvo una maggior preferenza "soggettiva" per la coticula che nonostante un grit più basso e una maggior "rigatura" del filo al microscopio fornisce risultati più dolci).
Spesso nel mondo delle passioni e collezioni si tende a voler stabilire delle griglie falsamente "oggettive". Il grit (peraltro variabile a seconda degli standard scelti), la lucidità del filo, il test del capello alla fine sono solo indicativi per il lavoro da fare e non valori assoluti. Il vecchio arrotino veneziano che curava i miei rasoi non si preoccupava troppo di "standard scientifici e riproducibili" perché la vera differenza finale era data da una grande abilità manuale e da decenni di esperienza. Non esistono (fortunatamente ) pietre simili concettualmente alle chiavi dinamometriche con cui chiunque può stringere allo stesso modo un numero n di bulloni. Solo pietre per "artigiani" che devono "addestrare" le loro mani.

[Bruconiglio]

Penso che chi ama sperimentare con le pietre prima o poi finisce per comprarla e provarla.
Chi non ha molta pratica farebbe meglio a concentrarsi su un set di 2-3 pietre sicure ed affinare la tecnica.
A volte la ricerca della super pietra viene dall'insoddisfazione del risultato ottenuto, perchè si pensa che una grana più fine possa sopperire alla mancanza di abilità.
I film abrasivi non li ho mai provati, ho sempre pensato che fossero simili ad una diamantata, cioè equivalenti alla mia DMT8k che non consiglio a nessuno per la rifinitura finale.