Ilrasoio.com

Eppure se ci pensiamo bene ...

Se prendiamo il caso di Muhle o EJ dove non hanno in listino un slant ...
Secondo voi è perché il mercato non sarà ricettivo o perché non sono ancora arrivati al "numero giusto" (predeterminato) per far diventare obsolescente un loro modello che oggi tira molto, come ad esempio la serie R89 o EJ86?

Personalmente non credo sia un problema di progetto o di produzione, ma semplicemente di freddi calcoli di marketing.

Credo che il tema sia altro.
L'obsolescenza programmata è da progetto.
Intrinseca, nella struttura dell'oggetto ... ovvero estrinseca, nelle dinamiche commerciali con risultati sociali che vengono attuate.
Si basa quindi sul consumo ... e sul consumismo.

Questo come si collega a DE ovvero altri prodotti di nicchia già relativamente cari?
Naturalmente escludendo attacchi di bananite fulminante!!

Mopada
Non devono sostituire nulla, solo aggiungere ... l'appassionato ne comprerà uno in più!

Qui sfondi una porta aperta.
Ma quanti appassionati ci sono al mondo? Su circa 2MLD di uomini, quanti hanno più di un rasoio? Quanti hanno un DE? Quanti più di un DE?
Tolti i presenti, naturalmente!!

Quindi.
Che percentuale del totale dovrebbe sostenere l'economia mondiale del wet-shaving senza la molla del marketing ... di cui i forum (volenti o nolenti) fanno parte.

Esatto @ischiapp ... hai centrato il punto ...
È Proprio così, un scelta di progetto.

Secondo voi le aziende produttrici di DE stanno lì tutti i giorni a guardare il mercato con parametri relativi ad offerta e domanda oppure ogni DE ha una "scadenza prefissata"?

Io opto per la seconda ipotesi; nulla è lasciato al caso o a "come tira il vento"

Siccome qualcuno di noi, oltre a sposare la causa della ricercatezza del pezzo, sta perseguendo un scelta "ecologica" e non solo consumistica ripropongo una domanda legata ai DE: secondo voi c'è una azienda produttrice non prettamente artigianale che produce i DE senza che venga perseguita questa tecnica di marketing ?

OT x il moderatore

Alle 17,05 qualche membro del forum ha fatto un intervento assolutamente pertinente (magari con qualche quote di troppo).
Sapresti cortesemente dirmi che fine ha fatto per favore.
L'intervento verteva nell'esporre i dati di Gillette in India (che pare detenga una quota pari al 37,5% ... e non col Proglide, ma con un rasoietto tipo il nostro bilama degli anni 70) e presentazione di un rasoio che Gillette commercializza in quel paese, che pare si un ottimo DE ad un prezzo assolutamente contenuto (se non ricordo male 2,75$ )

Grazie in anticipo del aiuto che potrai darmi.

Non credo proprio che gli utenti di questo forum si lascino andare ad acquisti compulsivi (definiti anche "bananite") ogni utente qui ha il suo rasoio DE, di solito eredità del defunto nonno e acquista solo ed esclusivamente le lamette necessarie usando come sapone da barba lo stesso pezzo di sapone di Marsiglia che si usa per lavare i tessuti...
Non mi direte mica che qualcuno del forum ha più di un rasoio DE?
Quindi povere ditte, povera economia, lo scenario che ci attende è disoccupazione e fame.
D'altra parte perchè mai avere più rasoi?
Tanto un "ferro" normale (e non parlo degli Aristocrat) dura almeno una vita.





Mi dimenticavo le lamette che usiamo tutti sono le Elios.
So che nano non le ama tanto ma sono le più economiche del mercato e anche se grattano, tirano i peli e saltano sul viso il basso prezzo fa perdonare tutto.

MoPaDa ha scritto:OT x il moderatore

Se ti riferisci al messaggio di Ginex, mi risulta che sia stato cancellato dallo stesso autore, forse per inserirne uno più completo.

Bhe... In effetti anch'io ne ho uno (per tipo ) ... o meglio ancora ... uno per capello
D'altronde la faccia è una, ma i peli sono tanti ed a gruppi diversi

Grazie @ares ... Era così bello e completo ... anche se "imperfetto" .
Se @ginex ci segue ancora lo pregherei di riproporlo , se non qui almeno in altro topic ... altrimenti no problem.

Ancora grazie.

@trinchetto

Ho saputo di gran segreto che la data di obsolescenza programmata delle Elios è il 15 agosto 2033 ...
Meglio che @nano faccia scorte

Mopada ANCHE TU USI LE ELIOS?
Io ne ho appena prese cinque stecche e se riesco ad avere l'indirizzo di nano gliele mando TUTTE!!!!
A proposito ma lo sapete che le Wilkinsons Gillette indiane non sono niente male?

No ... È colpa de mio italiano personale ... Come dice qualcuno
Meglio che faccia scorte era riferito a @nano ...
Miss under standing ... Sorry ...

Luca142857 ha scritto: Non devono sostituire nulla, solo aggiungere ...

A volte per aggiungere qualche cosa bisogna fare spazio

Io continuo a non capire come fa un DE ad avere obsolescenza programmata.

Al massimo, per risparmiare sulla produzione, possono fare dei rasoi con materiali o componenti scadenti in modo che prima o poi si rompano e costringano l'utente a comprarne uno nuovo. E questa non è obsolescenza programmata...
Tu azienza XY mi fai i rasoi a cui - a seconda dell'uso e della cura di chi lo usa - si rompe qualcosa per farmelo ricomprare? Non è obsolescenza programmata...a meno che tu - azienda XY - non sia monopolista assoluta e non sia costretto a comprare solo il tuo marchio, più che OP (Obsolescenza Programmata) la chiamerei SP (Stupidità Programmata) perché col cavolo che ricompro il tuo rasoio se so che dopo un po' mi si rompe.
E poi la possibilità di rompersi o di "programmare" la rottura è inversamente proporzionale al numero di parti che compone il prodotto e alla presenza o meno di "elettronica". Qualcuno riesce a spiegarmi in cosa consiste in PRATICA l'OP di un DE?
E se vogliamo estendere il concetto anche al marketing, come nel paragrafo di descrizione di wikipedia...vorrei che mi faceste vedere le pubblicità cartacea, in tv ecc ecc dei DE negli ultimi 20 anni. Grazie

Saluti affilati
merin

merin ha scritto:... vorrei che mi faceste vedere le pubblicità cartacea, in tv ecc ecc dei DE negli ultimi 20 anni.

E' per questo che sono nati i forum, i blog, i gruppi nei social network ed anche le sezioni review / feedback di ogni prodotto in vendita online.
Dal tam-tam ... al marketing virale.

Ciao @merin, buongiorno.

L'OP non prevede necessariamente che l'oggetto si rompa, ma prevede più semplicemente che l'oggetto rimanga il tempo necessario per essere venduto, creare profitti e creare nel contempo la "necessità " di averne un altro "migliore".

La storia della Gillette, nel mondo dei DE, la dice lunga ed è un classico esempio di OP.
Naturalmente in altri settori è più evidente (vedasi Apple), ma anche per i DE lo è stato ed in alcuni paesi emergenti comincia ad essere evidente (prendi come esempio l'India).

Oggi l'OP di un DE, da noi, ormai è poco evidente, poiché il fenomeno è iniziato negli anni 70, ma in alcuni paesi del mondo è una pratica appena iniziata.
Il perché? Margini irrisori nella vendita di lamette probabilmente.

Nella nostra piccola microsfera, credo sia una meccanica forse abbandonata dalle solite marche, ma a livello macro, credo che sia ancora largamente applicata.

Solo a titolo informativo:
questo è un articolo interessante: http://www.dailymail.co.uk/news/article ... water.html" onclick="window.open(this.href);return false;
... questo pure ... http://www.bruceonshaving.com/2010/11/1 ... ard-razor/" onclick="window.open(this.href);return false;


Buona continuazione di giornata.

D'accordo Ischiapp, ma spero che sarai d'accordo con me che i "numeri da forum" possono FORSE condizionare od interessare piccoli produttori artigianali o piccole aziende che lavorano quasi "vis a vis" con i potenziali clienti. Una Gillette, una P&G ecc ecc pensi che davvero si ponga il problema di "cosa pensano su rasoio.com" dei miei rasoi? L'ho visto succedere anche in altri ambiti. Uno che conosco bene è la pipa. Tra i mille forum in giro e quei due/tre italiani di "rilievo", le migliaia di critiche (anche costruttive, non solo distruttive o di parte) da quali "produttori" son state prese in considerazine? Da aziende italiane piccole o da singoli artigiani....e non da tutti. Perché ogni forum, OGNI FORUM, ogni anno fa fare "la pipa del club" e di questo periodo, in cui comunque si vende poco (e barberia tradizionale e pipe...diciamo che son un po' di nicchia) trovi piccole aziende e artigiani che son disposti a "personalizzare" una trentina/cinquantina di pipe per il tal forum o il tal altro. E quindi, almeno per un po', devono "dialogare" e prendere in considerazione quanto "dicono" nei forum. Non che alcuni non lo facciano con totale onestà intellettuale e con piacere, ma...ci siamo capiti
Pensi che Dunhill dia retta i forumisti? Le uniche discussioni son sempre battaglie di religione stile windows/apple. Detrattori e fanatici, vale i soldi che costa, non vale i soldi che costa e...dimenticavo, la annosa questione complottista che le Dunhill vengano fatte in realtà a Livorno.
Insomma, cambiano i nomi ma i non ce la vedo la Gillette o la Dovo a considerare le nostre "chiacchiere". Un Mastro Livi, un Duo Medusa ( ) o comunque piccole aziende, FORSE e ripeto FORSE. Ma i "grandi", scusa la franchezza....se ne sbattono di noi. Libero e lieto di essere messo davanti a prove che mi smentiscano ovviamente.
Quindi...OP su i DE, marketing...resto della mia idea. Non può esserci.

saluti affilati
merin

@MoPaDa: non metto in dubbio la cosa sui moderni rasoi a mano. L'OP sui "vecchi" DE (relativa al marketing) in paesi "avanzati" non la vedo proprio. Se non c'è nemmeno sulla "rottura" del prodotto... allora ancora di più, non so di cosa stiate parlando.

Credevo d'essere stato chiaro.

ischiapp ha scritto:Questo fenomeno è per i prodotti nuovi, quindi non sono da considerare i DE / SE / ML / Shavette vintage.
Il fenomeno si basa sul concetto di prodotto di massa, quindi ancora le nicchie di cui sopra sono abbastanza al sicuro.
Considerando i prodotti attuali di largo consumo nella fascia economica, credo sia assolutamente presente.

ischiapp ha scritto:Ma quanti appassionati ci sono al mondo? Su circa 2MLD di uomini, quanti hanno più di un rasoio? Quanti hanno un DE? Quanti più di un DE?

Quindi concordo assolutamente.

merin ha scritto:Non che alcuni non lo facciano con totale onestà intellettuale e con piacere, ma...ci siamo capiti
...
Ma i "grandi", scusa la franchezza....se ne sbattono di noi.

Mi spiace che non riesco ad esprimermi al meglio.
Scrivere e farsi capire è davvero dura

In ogni modo, la nostra passione che a come "sfogo" un forum, a volte ci mette di fronte ad argomenti che vanno aldilà di profumi, dopobarba o saponi con le loro caratteristiche organolettiche.

È anche un modo per capire come, in questo settore così come in altri ci si sta evolvendo (o involvendo ... ).
Penso che un forum sia un notevole mezzo di aggregazione, ma nel contempo non abbia la forza necessaria ad impensierire nessuna major.

Personalmente non condivido da un punto di vista etico ciò che oggi P&G sta facendo, ma certo capisco l'azienda e le sue strategie di business.

Personalmente sostengo che i DE, in qui paesi che dove sino a pochi anni fa erano il solo mezzo per radersi, oggi stanno pian pianino "sparendo" in favore di "usa e getta" delle solite aziende che hanno una sorta di monopolio e questo grazie una politica di OP.

Questo mi dispiace ed oltre a parlarne, informarmi ed informare, non posso fare null'altro

Ti spieghi bene, e sei facilmente comprensibile.
E' solo che siamo in disaccordo.
L'OP è una cosa. Il marketing che spinge verso prodotti nuovi più convenienti (spesso e soprattutto per il produttore) è un'altra.
In prodotti semplici e resistenti come DE e simili, l'OP strutturale è praticamente impossibile ... e come dice Merin è pericoloso per chi lo volesse praticare.
L'OP "sociale" legato al consumismo ... per definizione si rivolge alle masse, non alle nicchie.

Forse nemmeno io riesco ad esprimermi al meglio per farmi capire. Non sto contestando in alcun modo l'esistenza della OP nella maggioranza (se non quasi totalità) dei beni di consumo. Non sto difendendo alcuna scelta di alcuna azienda, men che meno multinazionale, in merito a certe scelte di marketing. Sono contro il 99,9% della pubblicità di qualunque ordine, genere e tipologia. Guardo la pubblicità per sapere bene cosa NON comprare. Se acquisto qualcosa che è anche pubblicizzato è perché lo facevo giàò prima e/o lo avrei fatto a PRESCINDERE dalla pubblicità....e potrei andare avanti a spiegare altri mille miei pensieri e prese di posizione, sul marketing, sui bisogni, sul made in italy, il made in china e tutto quanto ruota intorno. Non sto mettendo in dubbio, mettendo in discussione o contestando alcunché di ciò.

Unica cosa che sostengo è che non si possa parlare di OP su un DE, punto. Niente di più, niente di meno

saluti affilati
merin

Concordo.
OP incide massicciamente, ma in altri settori. La nostra nicchietta è tranquilla per ora.


Mi scuro per l'OT ... ma a proposito di Marketing.
Sono anni che dialogo con produttori di ogni grandezza del mio settore ed ogni volta che le scelte commerciali vengono calate dall'alto (vedi Marketing) senza ascoltare chi realmente vive e lavora nel settore ... le cose peggiorano, sempre più frequentemente.
Almeno per chi è a valle e subisce tali scelte. Ed ogni peggioramento, a cascata, si riperquote in modo massiccio sull'ultimo della filiera. Tutti noi.

Capito.
In effetti in India ci sono 500 milioni di uomini che si radevano con un DE sino a circa cinque anni fa ed oggi P&G si sta imponendo con un un "plasticone".
Quindi applicazione della strategia sulla massa ... che tra poco più di quaranta anni diventerà una nicchia

Secondo me in India non c'è ancora un forum sui DE ... o no?

Forse vado leggermente OT ... come sono messi secondo voi gli altri paesi emergenti ...
Mi sa che dovrò leggere parecchio ...

merin ha scritto: ... Unica cosa che sostengo è che non si possa parlare di OP su un DE, punto ...

Ho capito forse la discrepanza e quindi la conclusione: non su un DE, ma sui DE in generale ... mea culpa nell'esposizione dell'argomento e relativa discussione ... sorry ma anch'io sto cercando di capire con il supporto di tutti voi ... e per questo vi ringrazio

Comunque sia, ormai noi siamo una nicchia, non siamo una massa ... quindi stiamo "tranquilli" (bananite permettendo ).

Così però non è in tutto il mondo ... giusto?