Utilizzo pietra Ardesia

[Joepapero68]

Mah, le cinghie sono discrete, non eccelse .... Le ho pagate un 20/30 euri in gb, hanno lato in cuoio e lato in cotone/tela.... Preparano bene la lama.... La Dovo a vite e' di qualità superiore e lavora anche come filo con la pasta verde, cmque io generalmente faccio 40/50 passate sul lato cuoio e 10 sul lato tela prima di sbarbare e va che e' una meraviglia...... Perlomeno prima di aver usato la Princesa.... Proprio ora ho provato sui peli della gamba il kamisori (sulle braccia sono quasi glabro) e mi ha ripulito come una macchina da guerra..... Quindi potrei dedurre che forse la negretta ha fatto un buon lavoro ma la mia mano non era calibrata su un filo così tosto, anche gli altri ML incriminati, testati sulla gamba vanno a meraviglia....poi messi sul viso, sguarano.....

[Pillo]

Oddio le passate sul lato tela prima di sbarbare bene non fanno e 50 su coramella magari son poche, comunque difficile capire a distanza, la soluzione migliore è far visita a Bushdoctor, almeno ti togli i dubbi

[Bushdoctor]

Belinone, se alla fine di tutto lo passi sul lato lino, allora ci credo che ti sgarra la faccia.

[Joepapero68]

Forse mi sono espresso male..... Faccio passate tela (10) e cuoio (50 circa) prima di sbarbare ma non nell'ordine che ho messo sopra, prima di sbarbare faccio l'operazione di coramella....

[Bushdoctor]

Meglio così, comunque evita l'utilizzo del lato lino, a meno che proprio non devi togliere delle bave o filo morto, diversamente non serve. Dagghe.

[Joepapero68]

Ok....thank you

[Ceres33]

Ciao se hai la belga non ti serve l'ardesia...risparmia sti soldi per altro

[a6andrea]

Ci ho fatto un pensiero, in quanto nel video tutorial 1 ( viewtopic.php?f=12&t=1483#p8275 ) dopo la belga gialla, viene utilizzata anche una Escher (tipo di ardesia se non erro).
Se mi dite che non serve, abbandono l'idea.
Poi obiettivamente non conosco nemmeno la qualità della pietra che indicato nel post precedente.

Fatemi sapere !!
Buona serata!

[antower71]

Hai forse involontariamente centrato il punto, le coticule e le ardesie hanno una grande variabilità. Decidere se un’ardesia vada prima o dopo una belga da una foto e senza conoscere la provenienza delle stesse è impossibile senza provarle. Per esempio ho una veinette e un ardesia comune che mangia veloce, la veinette sarà quella da finitura, viceversa ho una grise e una Escher y/g

[a6andrea]

Hai forse involontariamente centrato il punto, le coticule e le ardesie hanno una grande variabilità. Decidere se un’ardesia vada prima o dopo una belga da una foto e senza conoscere la provenienza delle stesse è impossibile senza provarle. Per esempio ho una veinette e un ardesia comune che mangia veloce, la veinette sarà quella da finitura, viceversa ho una grise e una Escher y/g

La descrizione parla di grit intorno ai 10k/12k quindi, se fosse vero, la dovrei utilizzare dopo la belga gialla selected, giusto?
il problema è: se è vero il grit indicato.

Che più di un problema di soldi (tanto via..) è un problema che "danneggio" il lavoro che nel frattempo ho fatto con belga gialla selected.

[antower71]

Il grit dichiarato nelle naturali è meglio non prenderlo in considerazione, le pietre vanno provate non vedo altra via salvo discutere su pietre note dalle prestazioni (e prezzo) conosciute vedi Escher appunto

[Aldebaran]

Buongiorno,

A6Andrea,

come hai capito tu stesso scrivendolo, che l'ardesia Ligure è un tipo di Ardesia, perché ve ne sono una infinità. Quella indicata da te sul sito non ti servirà a nulla. Come ho scritto appena due giorni fa ad un altro membro del forum, dato che sei agli inizi, e dato che hai già rasoi affilati, i miei consigli per risolvere i tuoi problemi sono questi:


1. Evita di mettere troppe castagne al fuoco e di cercare la pietra risolutiva o comprare troppe pietre nella vana ricerca del Santo Gral.

2. Al di là del fatto che le naturali, come ti è già stato scritto, non hanno un grit preciso, al contrario delle sintetiche devi contestualizzare ciò che ti viene scritto come risposta. Per farlo devi capire i principi base dell'affilatura che rispondono a tutte le domande che hai posto e che scriviamo dal 2010 sul Forum (molti di voi hanno figli più giovani di questo forum ormai).
3. Come si fa a far questo? Comprati solo una pietra (belga gialla ad esempio oppure una sintetica da finitura che comunque, per 20 euro in più ha anche un lato più abrasivo) e, solo quando necessario, dovrai usare per rinfrescare il filo. Mentre prendi confidenza con questi strumenti , leggi bene le guide del forum. Se non hai pazienza di fare ciò, non arriverai da nessuna parte.


Grazie e buon proseguimento,


Andrea

[a6andrea]

Se non hai pazienza di fare ciò, non arriverai da nessuna parte.

Perfetto, ho chiesto questo chiarimento solo perchè avevo dei dubbi. Mi avete chiarito le idee e di conseguenza la pietra rimane lì.
Di materiale qui sul sito ne ho letto e ne sto leggendo parecchio, e come notate, posto anche i riferimenti da cui ho letto/visto.
Spesso, chiedo per conferma e per non incappare in errori.

Grazie a tutti per la disponibilità e per i chiarimenti!
Andrea

[Cibborio]

Salve, mi sembra che questa pietra dopo le prime ottime impressioni riportate nei primi post, sia poi caduta un po'in basso tra le preferenze e se ne parla quasi per nulla, c'è un motivo particolare o è solo una mia impressione e rimane comunque una buona pietra da rifinitura ?

[martino74]

Rimane una buona pietra da finitura.

[tulkproj]

Salve, mi sembra che questa pietra dopo le prime ottime impressioni riportate nei primi post, sia poi caduta un po'in basso tra le preferenze e se ne parla quasi per nulla, c'è un motivo particolare o è solo una mia impressione e rimane comunque una buona pietra da rifinitura ?

secondo me c'è di meglio, per imparare va bene visto che non mangia l'acciaio e certo a quel prezzo uno si può accontentare, ma a posteriori non la riprenderei dato che adesso la uso come ferma carte

[Cibborio]

Addirittura come ferma carte? Mi sembra eccessivo.

[tulkproj]

beh, se tu avessi altre due/tre pietre migliori, anche in velocità di risultato, continueresti ad usarla?

[Aldebaran]

Ciao a Tutti,

@Cibborio ha scritto:

Salve, mi sembra che questa pietra dopo le prime ottime impressioni riportate nei primi post, sia poi caduta un po'in basso tra le preferenze e se ne parla quasi per nulla.

Per tutto ciò che accade c'è un motivo. Se hai interesse puoi leggerti semplicemente i post precedenti.
Buon proseguimento,

Andrea

[altus]

Occorre fare un po' di chiarezza sulle ardesie.
Ce ne sono infiniti tipi, ma in generale (a parte pochi esemplari particlarmente performanti come le Escher gialloverdi che già all'epoca avevano un prezzo di mercato pari al doppio delle Escher scure - e stiamo parlando delle migliori ardesie cavate all'epoca...) se usate dopo una belga gialla possono dare da un risultato negativo a un leggero miglioramento. Questo dipende in larga parte da quanto performante sia la belga in uso. Dopo una La Grise o una Dressante le ardesie in generale danno un leggero miglioramento, questo perché ritengo il grit delle La Grise sia spesso sovrastimato. Dopo belghe più performanti (ad es. La Veinette, ma non solo) e particolarmente fini si ottiene il risultato opposto, il filo "torna indietro". Non parlerei comunque di un grit sui 12000 per le ardesie, cifra che trovo francamente esagerata....
Da qui l'abbandono da parte di molti, io compreso, delle ardesie come pietre da finitura mentre trovo una loro collocazione nella fase intermedia dopo lo sgrosso su 3000-5000 (Dalmore blue, Candia...) e prima del passaggio su belga extra fine per poi eventualmente terminare su una da finitura definitiva.

[Cibborio]

Per tutto ciò che accade c'è un motivo. Se hai interesse puoi leggerti semplicemente i post precedenti.
Buon proseguimento,

é perchè ho letto i precedenti commenti che non capisco e cerco di informarmi , ci sono buchi di 2 anni tra alcuni post e altri, tra qui è il gruppo di facebook ho capito solo che li non si può chiedere perchè è dispersivo e qui bisogna leggere commenti dove c'è scritto tutto e il contrario di tutto, ho capito che non ci sono state adeguate verifiche con dati reali e non sono certificate , ho capito che non sono pietre pregiate ma per alcuni sono buone e per altri dei fermacarte, ho capito che non hanno un grit specifico ma credevo di aver letto che tutte le naturali non lo hanno de potrei continuare per molto.
Io vengo qui ad informarmi, leggo i post e vedo che dal 2013, data del primo post fino al 2016 sembra quasi si gridi al miracolo per questa pietra Italiana in grado di bisellare e rifinire, poi fino a al 2018 i post calano ma se ne continua a parlare bene,poi il buio fino a marzo 2020 in cui qualcuno la usa prima della belga e altri la sconsigliano.
Ho mancano dei post e/o io non capisco che è successo, anche se Altus nell'ultimo post mi da forse la migliore risposta sul perchè è stata abbandonata l'ardesia in generale, anche se ora mi pongo un altra domanda, perchè la SH ( mi sono messo in lista d'attesa ) e la Turingia vengono ancora qui sul forum consigliate dopo la belga?
Trovo le informazioni molto contrastanti, forse perchè sto leggendo molto ( forse troppo ) in questi giorni, ma forse visto che ognuno ci mette la sua faccia nella rasatura e anche giusto che in molte cose ci sia soggettività.
Non sono qui a difendere questa pietra perchè non m'interessa e come ho già detto ho prenotato una SH e non è detto che nell'attesa prima o poi non mi butti anche su una giapponese 4.5/5 , ma passare da buona pietra da rifinitura a fermacarte nel giro di pochi post secondo me crea confusione.Sicuramente in me.

[altus]

...Altus nell'ultimo post mi da forse la migliore risposta sul perchè è stata abbandonata l'ardesia in generale, anche se ora mi pongo un altra domanda, perchè la SH ( mi sono messo in lista d'attesa ) e la Turingia vengono ancora qui sul forum consigliate dopo la belga?

Perché nel panorama delle ardesie (in cui sono comprese anche anche le Welsh slate, gallesi, di qualità accettabile) le SH vengono testate accuratamente da un capace affilatore (perdonami Bush non ho resistito alla definizione ) prima della spedizione e le Turingie sono le ardesie tedesche (parlo ovviamente di quelle vintage) che hanno mediamente la qualità delle Escher nelle varie gradazioni di colore da nero a verde ma che non essendo etichettate come Escher (nome della ditta che le lavorava) ovviamente non hanno lo stesso valore collezionistico. Perché non conta solo il minerale ma anche la scelta a monte da parte di chi le produce (con l'ovvia capacità di scartare quello che non raggiunge lo standard richiesto).
E per complicare la cosa, rasoi diversi di epoche e molature diverse rispondono in maniera diversa alle diverse pietre. Sempre senza considerare il lato umano ovvero la capacità manuale e l'esperienza per sfruttare al meglio le caratteristiche peculiari di una pietra.

[Cibborio]

Grazie Altus della spiegazione

[ErMuhle]

Io posso consigliarti dato che hai l’ardesia italiana o Princesa e presto la SH di provarle entrambe e fare le tue valutazioni senza farti troppi problemi e farti condizionare. Ti posso dire leggendo da diverse parti fuori dal forum, che la Princesa ha più o meno sempre la stessa opinione senza gli sbalzi umorali che hai notato dove inizialmente era stata valutata benissimo e poi abbastanza negativamente. La valutazione generale è di una pietra che fa un discreto lavoro donando un filo discreto. Mai stata un’eccellenza ma nemmeno una pietra sulla quale meglio non poggiare un rasoio. È pieno il web di gente che si rade con soddisfazione rifinendo su questa pietra come finale dopo la bisellatura. Per mia modestissima esperienza posso dirti che l’ho acquistata perché volevo una pietra da finitura dopo la belga di dimensioni un po’ più generose di una piccolissima Turingia che avevo ed una cinese guanxi che non ho mai capito. Bene posso dire che il filo che mi lascia la Princesa non mi aggiungeva niente alla belga ed era Inferiore alla piccola Turingia. Ho così cercato e trovato fortunatamente una Turingia vintage ed ho accantonato la Princesa per poi utilizzarla ogni tanto come prefinitura dopo la 3k per diminuire il salto di grit passando alla belga e preservare un po’ la stessa. Nel frattempo nella batteria sono entrate anche due piccole Belghe vintage ed ora sto facendo esperimenti per capire se la Turingia rispetto a queste sia più o addirittura meno fine. L’impressione è che cambi anche da rasoio a rasoio. Quindi se dovessi stabilire che una di queste belghe è più fine della Turingia, avrei un altro “fermacarte”. Il problema è riempirsi di pietre nella ricerca della piramide perfetta. Se questa è la tua direzione ti dico di fermarti. Se invece le acquisti per giocarci e sperimentare cercando di non abbandonarle, allora fatti pure scimmiare. Quindi per me valuta tu stesso facendo i tuoi esperimenti e giocando con quel che hai. In fondo è questo che ci piace dell’affilatura, perché se ci pensi i nostri nonni o i barbieri che vivevano la rasatura con il mano libera come un dovere quotidiano, ne avevano le balle piene di affilare. Noi invece quasi aspettiamo che un rasoio perda il filo per poterlo rimettere su pietra e spesso lo facciamo prima che realmente ne abbia bisogno

[maxxxxxxx]

...Non parlerei comunque di un grit sui 12000 per le ardesie, cifra che trovo francamente esagerata....

Credo che il malinteso nasca dalla confusione fra Grit e velocità di una pietra.

beh, se tu avessi altre due/tre pietre migliori, anche in velocità di risultato, continueresti ad usarla?

Ovviamente concordo, anche se un ardesia, spendendo altre 10€ di boute Belga (quindi una quarantina di euro in tutto) a mio parere,
può tranquillamente essere uno strumento interessante e funzionale per chi non è particolarmente appassionato alla fase di affilatura,