Qualità rasatura ML vs DE

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Qualità rasatura ML vs DE

Messaggioda stf77no » 03/06/2018, 16:40

Son quasi certo che questo argomento già esista ma non sono riuscito a trovarlo..... Nel caso i mod sanno perfettamente che fare.
Sarei curioso di sapere da chi come me alterna ML e DE se , a parità di tutti gli altri parametri, la rasatura con il ML risulta meno profonda.
Nel mio caso il confort resta alto ma , sopratutto in alcune zone passando con la mano un contro pelo resta sempre un po' di " spuncetta" , la rasatura non è profondissima e la ricrescita più rapida che con il DE.
Il risultato resta comunque soddisfacente, posso uscire di casa senza vergogna e senza tagli o irritazioni ma quando uso il DE ottengo un quid in più....
È un problema di tecnica o è normale così?
Provare ad inserire un pre barba quando uso il ML potrebbe aiutare? ( ad oggi tutte le sere un filo d olio in genere Argan e prima della rasatura acqua calda e sapone da toletta, risciacquo con acqua calda e via....)
grazie per i vostri interventi.
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Re: Qualità rasatura ML vs DE

Messaggioda GrandeSlam » 03/06/2018, 16:59

Non mi ritrovo nella tua esperienza: pensa che , le poche volte che uso il DE, il risultato globale e' nettamente inferiore. Forse perche' con il DE ho un po' perso la mano?!
Un saluto
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Re: Qualità rasatura ML vs DE

Messaggioda L.B. » 03/06/2018, 17:13

Io mi rado tutti i giorni con il DE e il fine settimana (per questione di tempo) con il ML (shavette).
Quando uso lo shavette io rincorro il rito: comincio con il panno caldo, applico poi un prodotto prebarba seguito ancora da un panno caldo. Poi insapono e massaggio con il pennello per almeno cinque minuti... Inizio a radermi con lo shavette (vedi firma) abbinato sempre ad una lama molto affilata (Kai, Feather), così da avere la massima profondità di taglio con la minima irritazione possibile. Prima passata sempre nel verso del pelo, seconda passata in pelo angolato e concludo con qualche ritocco. Solo occasionalmente faccio il contropelo perché con il ML non ne sento la necessità perché già così raggiungo il BBS.
Shavette: Dovo e Focus.
Double Edge: Muhle R41; Fatip Classic Original: Grande e Piccolo; Merkur Progress 500; Merkur 38c; Lord L6; Edwin Jagger DE89; Baili BT133; Wilkinson Classic.
Manico: Pharos stainless-steel.
Lamette: Feather, Kai, Personna, Astra.
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Re: Qualità rasatura ML vs DE

Messaggioda stf77no » 03/06/2018, 17:26

Anche io le volte che uso lo shavette ottengo risultati comparabili al DE, il problema sorge con il ML.
Dipenderà dall'affilatura? (Ormai ci penso io ma mi pare buona...), dalla tecnica? Potrebbe essere normale così? Consideriamo che il filo di una lametta industriale secondo me è più performante poi riceve dei trattamenti particolari tipo cromatura e rivestimenti vari.....
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Re: Qualità rasatura ML vs DE

Messaggioda ares56 » 03/06/2018, 19:09

L.B. ha scritto:Io mi rado tutti i giorni con il DE e il fine settimana (per questione di tempo) con il ML (shavette).....

Credo che stf77no si riferisca esclusivamente al confronto tra rasoi di sicurezza (DE) e mano libera (ML)...gli shavette sono un'altra cosa ;) .
"Sono proprio le soluzioni più semplici quelle a cui di solito non si dà importanza e che, in genere, finiscono con l'essere trascurate".
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Re: Qualità rasatura ML vs DE

Messaggioda Romagnolo » 03/06/2018, 20:14

Da 1 mesetto uso il ml con risultati simili a quelli che avrei con il de, unica differenza è il tempo di rasatura che naturalmente usando il ml si dilunga
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Re: Qualità rasatura ML vs DE

Messaggioda robyfg » 03/06/2018, 21:36

Caro @stf etc etc.... :mrgreen:
tempo fa mi "confidai" in MP con @GrandeSlam raccontandogli praticamente le stesse cose che stai dicendo tu adesso,pensa che ad un certo punto avevo pensato di chiudere baracca e burattini,vendermi tutto e mandare al diavolo il ML e tutto il suo mondo perché ogni volta che tornavo ad usare lo shavette (non DE nel mio caso,ma tanto sempre una lametta monta) mi rendevo conto di come la lametta industriale fosse così spietatamente più efficace rispetto alla lama rigida di un ML,cosa che durante il rito mi faceva pensare:"ma chi cavolo me lo fa fare,perché insistere ancora??!!"
E tengo a precisare che il suddetto pensiero mi veniva anche quando usavo rasoi affilati da gente moooolto più esperta e preparata di me e non è un dettaglio da poco,a tal punto che mi ero assolutamente convinto che il ML quello è,prendere o lasciare.
Come è andata a finire?
Che ovviamente il ML non l'ho abbandonato,non potevo farlo dopo tutto quel percorso fatto,costellato da delusioni iniziali che hanno poi lasciato il posto a grandi soddisfazioni e col tempo,ed un uso esclusivo,i risultati hanno eguagliato (neanche voglio dirti superato) la malefica lametta industriale,con ovviamente una "sicurezza d'esercizio" che con lo shavette ci sogniamo d'avere.
Quindi tutto questo per dirti d'insistere e cercare di "capirti" sempre di più,magari se devi fare qualche passaggio in più in alcune zone fallo pure,ti assicuro che i risultati verranno,magari percorrendo strade diverse,ma vedrai che verranno.
Rabbrividisco al solo pensiero d'aver pensato d'abbandonare tutto.....brrrrrrrr!!!!! :mrgreen:
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Re: Qualità rasatura ML vs DE

Messaggioda stf77no » 03/06/2018, 22:29

@robyfg ti ringrazio per la tua bella risposta, chiamiamola
Testimonianza, nel mio caso non ho mai pensato di buttare via tutto o quanto meno di lasciar perdere con i ML, infatti continuo a collezionare e ad esercitarmi con le pietre..... Certo è che a causa delle minor performance più spesso la scelta cade culturalmente DE, così mi esercito meno con il ML e diventa un gatto che si morde la coda.....
I risultati dal tuo punto di vista sono venuti quindi maggiormente con la tecnica? Lo chiedo per fugare il dubbio sull'affilatura.... Non sono sicuramente un maestro ma i rasoi affilati da me se sbaglio la manovra mi affettano..... Probabilmente anche con un'affilatura non perfettissima ma con la tecnica giusta si dovrebbe ottenere un ottimo risultato, giusto ?
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Re: Qualità rasatura ML vs DE

Messaggioda robyfg » 03/06/2018, 22:52

stf77no ha scritto:I risultati dal tuo punto di vista sono venuti quindi maggiormente con la tecnica?

Si!!
Non sono sicuramente un maestro ma i rasoi affilati da me se sbaglio la manovra mi affettano.....

....si va bene,però attenzione:anche quando lasci la 3000 il rasoio se ne fai un uso inappropriato t'affetta,ma se provi a raderti sappiamo tutti come va a finire!

Probabilmente anche con un'affilatura non perfettissima ma con la tecnica giusta si dovrebbe ottenere un ottimo risultato, giusto ?

No,su questo non mi trovi d'accordo.
Se il rasoio non è come deve essere hai voglia tu ad avere una super tecnica.
Io adesso non è che voglia mettere in dubbio le tue capacità affilatorie,ma a sto punto è d'obbligo che tu abbia un rasoio affilato con tutti i crismi,mo vedi tu come fare,ma fallo!!! :mrgreen:

p.s.:non mi ringraziare perché a me fa piacere condividere esperienze,del resto se non qui dove?! ;)
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Re: Qualità rasatura ML vs DE

Messaggioda GrandeSlam » 03/06/2018, 23:32

Con @ robyfg ;) ci siamo confrontati piu' volte sull' argomento e quanto dice mi trova pienamente d'accordo.
Aggiungerei che il valore aggiunto rispetto ai risultati viene proprio da una " personalizzazione" della affilatura.
Il passaggio sulle proprie pietre da finitura, scelte e "dosate" in base al feedback che la lama ti restituisce al mattino, permette di trovare lentamente il giusto equilibrio tra confort e profondita'. L' uso del ML diventa progressivamente "una disciplina" fatta di applicazione e continua sperimentazione .

Un saluto
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Re: Qualità rasatura ML vs DE

Messaggioda riky76 » 04/06/2018, 11:18

discussione interessante, dove però la componente "mano" pesa molto.
Di mio, usando anche io sia DE che ML che shavette, pongo il mano libera splendidamente a metà, ovvero molto più dolce dello shavette, ma un po' meno profondo. il DE è, per la mia mano, efficace come il ML ma meno confortevole... lo shavette, infine, è profondissimo ma paga in docezzza
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Re: Qualità rasatura ML vs DE

Messaggioda stf77no » 04/06/2018, 11:20

se non sbaglio dovrei avere ancora uno Sheffield affilato da Andreat63 e mai utilizzato, peccato sia un 6/8, mi trovo molto meglio con una misura in meno, proverò domani e vediamo che succede….
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Re: Qualità rasatura ML vs DE

Messaggioda riky76 » 04/06/2018, 12:09

6/8 è la mia misura preferita!! la lama canta proprio ;)
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Re: Qualità rasatura ML vs DE

Messaggioda ischiapp » 04/06/2018, 12:26

Affermazione degna di un riconoscimento:
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Re: Qualità rasatura ML vs DE

Messaggioda stf77no » 04/06/2018, 12:57

Tirando le somme allora possiamo affermare che a parità di tutti gli altri fattori, la differenza riscontrabile tra la rasatura fatta con un DE e con un ML , se entrambe le lame sono affilate come dovrebbero, è dovuta solo alla tecnica?

Quindi devo solo esercitarmi un filo di più sia sull'affilatura che sulla sbarbata….
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Re: Qualità rasatura ML vs DE

Messaggioda ischiapp » 04/06/2018, 13:17

@stf77no
Ni.

La rasatura, tolti altri parametri secondari in un soggetto senza particolari necessità, è data da tre fattori:
• tagliente
• mappa facciale
• trazione della pelle
L'affilatura lavora sul tagliente, ma la lama anche influenza.
Con la giusta affilatura, ogni tagliente recide efficientemente.
Ma il comfort che si cerca è legato anche ad altri fattori.
Troppo soggettivo e complesso definire la "ricetta" perfetta.

Personalmente, lame ad alta molatura full- / extra- / belly-hollow e dimensioni contenute 5-6/8" sono le mie predilette.
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Re: Qualità rasatura ML vs DE

Messaggioda GrandeSlam » 04/06/2018, 14:15

@ ischiapp
Nella mia vita avevo gia' ricevuto qualche medaglia, ma questa e' tra le piu' gradite!
Grazie !
Un saluto
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Re: Qualità rasatura ML vs DE

Messaggioda stf77no » 04/06/2018, 16:09

ischiapp ha scritto:@stf77no


Personalmente, lame ad alta molatura full- / extra- / belly-hollow e dimensioni contenute 5-6/8" sono le mie predilette.


in assoluto lo stesso vale anche per me,
l'affilatura mi sembra buona ma domani proverò con un rasoio affilato da Andreat63 che sicuramente è più bravo di me.…
diciamo che il problema è soprattutto legato alla profondità nel senso che la rivrescita è più rapida e la zona del mento proprio la curva tra gola e mento e parte superiore, lì la barba mi resta sempre un filo nel senso che si accorcia ma resta presente… poco ma c'è … e mi fa INCAZZARE!!!!!!!! più che altro perché ormai sto rasoio l'ho girato in tutti i modi possibili per fare quella zona… non saprei più cosa inventarmi, invece con il DE tutto perfetto a prescindere dal modello.
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Re: Qualità rasatura ML vs DE

Messaggioda GrandeSlam » 04/06/2018, 19:01

stf77no ha scritto:......la zona del mento proprio la curva tra gola e mento e parte superiore, lì la barba mi resta sempre un filo nel senso che si accorcia ma resta presente… poco ma c'è … e mi fa INCAZZARE!!!!!!!! più che altro perché ormai sto rasoio l'ho girato in tutti i modi possibili per fare quella zona… non saprei più cosa inventarmi.....

Eh si....quella è zona "rognosa".
Io mi trovo bene con un movimento "slant" (a virgola) della lama che muovo dall'esterno all'interno e dall'alto verso il basso (pelo) e dall' esterno all' interno e dal basso verso l' alto (contropelo).
A questo movimento accompagno anche la rotazione del volto facendo andare il volto verso la lama così che questa segua dolcemente la curvatura del mento.
Non girare il rasoio in tutti i modi :D ma fai girare il volto: in pratica è il volto che segue la lama ;) .
Più difficile a dire che a fare !! Prova....e facci sapere.
Un saluto
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Re: Qualità rasatura ML vs DE

Messaggioda stf77no » 04/06/2018, 19:10

ma quando fai quella zona il rasoio lo tieni piatto? sto provando a fare dei tagli diciamo alternativi…. più un taglio laterale e nel caso la lama la tengo con un inclinazione che è una via di mezzo tra quella del pelo e del contro pelo….
Comunque da domani mi rimetto al lavoro, per un po' lascerò giù i mie comunque amati DE…. però il ML è e resterà sempre il primo amore…. (infatti è grazie a loro che mi sono avvicinato a questo bel mondo, i DE li ho conosciuti dopo…)
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Re: Qualità rasatura ML vs DE

Messaggioda GrandeSlam » 04/06/2018, 20:43

Salvo rare eccezioni non supero mai i 20° di angolatura ( pelo) e vado piatto o quasi in contropelo. La prima passata nel verso del pelo e' per me quella decisiva: i problemi di scadente confort nel mio caso derivano sempre da un angolo superiore ai 20°.
Il movimento slant nella zona mento mantiene questi angoli.
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Re: Qualità rasatura ML vs DE

Messaggioda stf77no » 04/06/2018, 21:03

Grazie , domani mattina provo....
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Re: Qualità rasatura ML vs DE

Messaggioda ares56 » 04/06/2018, 21:22

Scusate, ma se si vuole entrare nello specifico dell'uso dei ML non è meglio farlo nella specifica Sezione: viewforum.php?f=86 ?
"Sono proprio le soluzioni più semplici quelle a cui di solito non si dà importanza e che, in genere, finiscono con l'essere trascurate".
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