Rasatura con DE: primi passi, problemi e richieste d'aiuto

[EDV]

... il BBS non arriva se si fanno più passate...

L'ho capito, ma comprendo Vitoludi nella sua ricerca... Personalmente non mi sono mai sentito così "liscio", e alle prime sbarbate credo sia naturale cercare il BBS ( o almeno per me lo è stato, e a suo tempo mi avevi anche avvisato.. ), andando avanti ti accorgi che...

... il secondo passaggio risultava totalmente insoddisfacente...

... se il passaggio non è stato soddisfacente, molto probabilmente significa (al 90%) che la tecnica era insoddisfacente. Non gli strumenti... Io ci sono appena passato (e chissà quante volte mi capiterà ancora) e usare questo assioma mi ha aiutato (e mi aiuta) a scovare gli errori.
Ti riporto la mia: lamentavo che si vedessero i peli sul collo nonostante avessi un BBS tattile. Cambiando impugnatura e di conseguenza pressione, adesso il mio collo è pulito anche alla vista. Però ho bisogno di qualche ritocco in più... Ergo: ho eliminato degli errori (o riesco a tenere sotto controllo più elementi contemporaneamente) ma la tecnica non è ancora perfetta. Anche se facessi 5 passate (e ho provato ) QUEI peletti non verrebbero via... mi toccherà rasarmi tutti i giorni per imparare....
Però, credimi, la pazienza viene ripagata.

[Sanà]

@EDV e Lino:
Grazie per i suggerimenti

[Sanà]

Hai provato con la presa arretrata spiegata da ischiapp qui?
viewtopic.php?f=33&t=17412

Ho letto e questa mattina ho provato.
Devo dire che, pur avendo per più di quarant'anni utilizzato il multillama, impugnare così il rasoio non mi ha creato problemi (anzi, l'utilizzo delle sole tre dita ha agevolato la mia "manualità" ridotta). La consapevolezza di una diminuzione della pressione della lama sul viso ha stemperato la "tensione" dovuta alla paura di procurarmi un ennesimo taglio che, peraltro, non è mancato ugualmente, passando su una ferita non ancora completamente chiusa
La profondità della rasatura applicando questo metodo di impugnatura è stata meno profonda ma in questo momento il risultato che vado cercando è solo terminare la "sbarbata" senza sfregiarmi (che già considererei un avanzamento notevole della mia acerba tecnica)

[Lino]

Va bene così

[Sbarbaz]

Anch'io ho provato la presa arretrata con il rasoio in alluminio e l'ho trovata molto intuitiva.. tecnicamente è un passo in avanti rispetto a quella standard da me adottata. La proverò anche con rasoi più pesanti.

[Grizzly]

Sono contento per te @Saná.
La presa "ischiapp", soprattutto con i rasoi più leggeri, è una garanzia. Non mi meraviglia constatare che anche tu l'abbia apprezzata.

[VitoIudi]

In realtà, l'ho provata anch'io alla mia quarta rasatura odierna, con il Gillette King; quindi, con un manico abbastanza pesante ed il risultato è stato soddisfacente. Non ho adottato con precisione la presa "ischiapp", ma ho semplicemente arretrato un po' la presa e mi ha portato, in effetti, ad una pressione inferiore della lama sulla pelle.
Che dire...tutti i vostri consigli aiutano ad ottenere risultati positivi prima del previsto.
Grazie

[Lino]

Anch'io ho provato la presa arretrata con il rasoio in alluminio [...] La proverò anche con rasoi più pesanti.

Con i quali potrebbe essere anche più vantaggiosa.

[vertighel]

In questi giorni ho un dubbio tecnico riguardante il gap, che ritengo personalmente uno degli elementi la cui applicazione pratica non mi risulta di facile comprensione.
Analizzando per punti, è possibile affermare che aumentando il gap:

• Aumenta l'aggressività? (penso di no, perchè da quello che so questo dipende più che altro dall'esposizione della lama che essa stessa va ad incidere sulla pressione necessaria da esercitare)
• Aumenta la profondità di taglio?
• Si va a "simulare" un open comb, quindi utilizzabile con barbe più lunghe? (ma questo non significa che è più "aggressivo" quindi andando in contraddizione con quanto scritto al punto 1?)
  Per farvi capire come sono arrivato a questa idea, ho immaginato un rasoio con gap infinito che quindi non avrebbe una barra di sicurezza, permettendo alla lama di poggiare direttamente sulla pelle come se fosse uno shavette, decisamente più aggressivo di un DE.
• Altro...?

Grazie!

[Grizzly]

Gap ed esposizione non sono inversamente proporzionali, entrambi incidono in maniera diretta sull'efficacia del rasoio e, con l'influenza di altri paramenti quali geometrie e pesi, sull'aggressivitá dello stesso.
Gap maggiore, comunque, a parità di geometrie, si traduce sempre in efficacia (profondità) maggiore.

[ischiapp]

Rimanendo uguale l'arcuatura e lo scoprimento si ha una maggiore esposizione all'aumentare della fenditura. *
Quindi maggiore efficacia.

Senza adeguamento della tecnica, questo può portare a perdita di comfort.
Infatti il tutto è legato all'angolo incidente della lama.
Che nei DE non è scontato, soprattutto se regolabili.
http://ilrasoio.com/viewtopic.php?t=3511
http://ilrasoio.com/viewtopic.php?t=15204

* Gap e gli altri ...
http://ilrasoio.com/viewtopic.php?p=284355#p284355

[VitoIudi]

Mai cambiare setup all'inizio. Verità assoluta, per mille motivi. Ma nel pomeriggio, suona il corriere. Dopo tanta attesa, è lui, lo Yaqi Mellon, bello come una vacanza, aggressivo come un felino. Impossibile resistere.
La quinta rasatura è stata tutt'altro che confortevole. Lametta Gillette King C., quindi la stessa che ho sempre usato, ma tutto un altro pianeta. Già alla prima passata, con qualsiasi angolatura, sentivo fortissima la presenza della lametta, pur premendo in modo davvero leggero.
Risultato: un BBS quasi al 100% (tranne sul mento), ma irritazioni su tutta la parte sinistra del collo, un taglietto sul mento e bruciore con l'allume.
Ora, possibile che ci sia tutta questa differenza tra il King ed il Mellon, e con la stessa lametta tra l'altro? Mi consigliate di procedere con il King e di mettere momentaneamente da parte il Mellon? Mi dispiacerebbe, ma lo trovo davvero troppo aggressivo.

[Accutron]

Beh è il king che è davvero molto mild non il Mellon che è troppo aggressivo anzi.
Ti consiglio di provare a cambiare lametta, e probabilmente più che pressione sbagliata non hai trovato l'angolo giusto.

[VitoIudi]

... e probabilmente più che pressione sbagliata non hai trovato l'angolo giusto.

Sicuramente, anche se ho provato più angoli. Mi piace molto che vada così in profondità, ma mi riesce davvero difficile gestirlo. Che lametta mi consiglieresti?

[Accutron]

Prova un altra rivestita, tipo Voskod o Sputnik, oppure un altra Platinum a tua scelta.

[ischiapp]

... possibile che ci sia tutta questa differenza tra il King ed il Mellon, e con la stessa lametta tra l'altro?

KCG ha una geometria che limita l'angolo con una guardia più protettiva.
Mellon, nonostante sia dolce e poco aggressivo, offre maggiore escursione.
Nei miei link sopra c'è anche il topic sull'angolo, che probabilmente ancora non è corretto.
Focalizza quel dettaglio, ed evita di usare troppa pressione.
Magari aiuta anche questo: http://ilrasoio.com/viewtopic.php?t=17412

[VitoIudi]

Alla sesta rasatura sono tornato al King C. con relativa lametta. 3 passate, ma contropelo solo sulle guance. A differenza del felino (Yaqi Mellon), mi è parso addirittura semplice radermi. Rasatura confortevole e risultato soddisfacente che mi ha insegnato quanto differisca l'utilizzo di un rasoio piuttosto che un altro, pur utilizzando la stessa lametta.
Ogni rasatura insegna qualcosa.

[VitoIudi]

Oggi ho provato lo Yaqi Mellon con la Voskhod, consigliatami dall'amico Accutron ed effettivamente è andata meglio. Un paio di taglietti, un po' di irritazione nella zona sinistra del collo, ma il tutto alquanto accettabile.
Con il Mellon, però, trovo forti difficoltà nella zona baffi. Pur provando più angoli, sento che graffia. Non so spiegare esattamente, ma in quella zona non riesco proprio a radermi con soddisfazione e con un risultato accettabile.

[EDV]

Potrebbe essere una buona idea affinare la tecnica con il king C... Se farai un percorso simile al mio, le prime settimane sono alti e bassi. Ma, come hai detto tu, ogni rasatura insegna e a piccoli passi ti renderai conto che hai migliorato angolo, pressione e direzione delle passate in base allla direzione della crescita della tua barba...
A quel punto riprendendo in mano il Mellon potresti ritrovarti a gestire meglio anche lui. Intanto hai fatto palestra con un rasoio che ti da più feeling.

OT lamette: se ti sono piaciute le Voskhod (che io adoro), potresti provare anche le Derby Premium e Treet Carbon Steel...

[Sbarbaz]

@vitoloudi hai la Mellon con manico in alluminio o ottone? Perché in alluminio rende molto più equilibrato il rasoio. Ed è uno dei più delicati.

[ezio79]

più equilibrato non so, ma il manico in alluminio su una testa già super mild, rischia di rendere il rasoio eccessivamente delicato e meno efficace.
Io sloc, doc o mellon la preferisco con manico di sostanza.

[VitoIudi]

...
se ti sono piaciute le Voskhod (che io adoro), potresti provare anche le Derby Premium e Treet Carbon Steel...

Ok. Proverò le Derby Premium, ma mi piace così tanto il Mellon che non riesco ad accantonarlo, nonostante io sappia perfettamente che dovrei prima perfezionare la tecnica sempre con lo stesso setup.
Ma avere un risultato soddisfacente come quello odierno, con Yaqi+Voskhod, mi fa ben sperare di essere sulla strada giusta.

@vitoloudi hai la Mellon con manico in alluminio o ottone?...

Per fortuna, in ottone. Ho iniziato con il King C. che è un bel mattoncino. In caso contrario, avrei avvertito ancora di più la differenza tra i due rasoi.

[EDV]

@vitoloudi hai la Mellon con manico in alluminio o ottone?

Ne approfitto per chiederti consigli nella discussione su Yaqi...
viewtopic.php?f=10&t=12891&p=372206#p372206

[Sbarbaz]

@ezio ma tu l'hai provata con entrambi i manici? Io trovo che con quello in ottone sia troppo sbilanciato. Seguendo il consiglio di Ischiapp gli ho messo il manico Ikon bulldog in alluminio ed è molto più gestibile. E quindi per me va da sé che sia anche più efficace. Il rapporto in peso è quasi 1:1 ed è per me una valida soluzione.... sta di fatto che non uso più il manico in ottone.

[ezio79]

certo che ho provato le varie combinazioni possibili. Mellon + manico in alluminio è - discutibilmente - definibile efficace se si ha una barba molto morbida e ci si accontenta.
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Fior di produttori con tecnici competenti alle spalle continuano a produrre apprezzatissimi DE determinando il corretto equilibrio e punto di bilanciamento con metodi decisamente più utili che una banale bilancia da cucina.
Se fate caso nessun appassionato di rasatura che si rade bene e con disinvoltura deve necessariamente ricorrere a manici troppo leggeri per apprezzare una buona testa.
Un esempio potrebbe essere quello dei mezzi a motore depotenziati: a chi inizia a volte è meglio fornire uno strumento limitato in modo da permettergli di gestirlo più facilmente, ma non è che il mezzo vada meglio, infatti chi è capace preferisce apprezzarlo al massimo delle sue potenzialità