Creme/Saponi da montare vs Schiume rapide/Gel in bomboletta

[Sanà]

@Bob
Parlo di rasatura quotidiana.
Come si conviene ad un gentiluomo.

Mi sai che hai dato dei "plebeo" ad una buona parte dei forumisti

[Lino]

una qualunque bomboletta in mano mia perde in confronto al più poveraccio dei saponi...

Non si può non essere d'accordo con un'affermazione del tutto solare, ed evidente nell'esperienza pratica di qualunque rasatore tradizionale, come questa: la bomboletta offre un solo vantaggio, la agiti cinque secondi ed è pronta.

Poi naturalmente si avranno minore profondità di rasatura e minore comfort nel post, perchè la spray è nata solo per fare le cose in fretta come diceva chiaramente la pubblicità Gillette anni fa ( ovviamente in modo meno tranchant di come ho fatto io ).

Se poi passiamo dal "più poveraccio dei saponi" a saponi di medio livello ( come Cella o Valobra ) o, addirittura, a vere e proprie eccellenze di livello planetario, ma sempre italiane ( come, per esempio, SV o Nuavia ), la differenza è come quella esistente tra la notte e il giorno.

[ischiapp]

Si, il prezzo è ininfluente

Allora Saponifico Varesino, magari col rispettivo AS.

+1

Per allargare la scelta, io aggiungo Meissner Tremonia e Martin de Candre.

Ma lo consiglio dopo un po' di pratica.
Le migliori caratteristiche sono nel condizionamento della pelle (postshave).
Specialità più importante, ma meno immediata nella valutazione.

[Caramon77]

Sei si vuole un prodotto ancora economico, ma di livello assai soddisfacente, non posso che consigliare il Razorock "Plague Doctor". Tra i migliori che io abbia provato. Le bombolette solo per il fatto di inquinare molto di più non le prendo. Tanto se voglio mi rado "tradizionale" in meno di sette minuti. Guadagnarne tre non mi interessa. Per la fretta si può tenere un tubo, al che il montaggio in FL richiede un minuto, non di più.

[Barbablu58]

Oggi prova di comparazione tra PRORASO ROSSA in tubo e Noxzema Marrone, stesso rasoio e lama.
Praticamente la rasatura è stata più confortevole con la Schiuma in bomboletta.

[Bob65]

Mercoledi sono andato al McDonald's: panino, patatine e Coca.
Ieri sono andato dal mio amico chef "Miscia" a mangiare del buon pesce fresco appena cucinato e divinamente preparato.
Mi sono nutrito ed ho incamerato il necessario a rendermi sazio sia l'atro ieri che ieri.
Trova tu le differenze.

[El Calvo]

Enciclopedico

[Handre84]

La differenza è che dal tuo amico hai speso di più e mangiato meno

Si scherza, dai!

[fp1369]

@Barbablu, fermo restando che fai ovviamente benissimo ad usare ciò che trovi migliore, più confortevole comodo, efficace... insomma ciò che preferisci per i tuoi gusti e criteri di scelta, ferma restando la chiara consapevolezza di una profonda soggettività in questo campo, devo dire che mi risulta particolarmente difficile immaginare (su di me) non dico una prestazione migliore del miglior prodotto in bomboletta su un qualunque sapone/crema tradizionale, ma anche solo prestazioni assimilabili.
Il solo modo per immaginarmelo sarebbe pensare di aver utilizzato male, ma molto male, il sapone/crema magari montandolo male, o lasciandolo seccare, o non lasciandogli tempo di agire neppure un istante e questo per esperienza personale (usavo peraltro la Noxzema all'Argan, forse la migliore, ma sempre lontana da quello che a me offre un sapone/crema anche si livello basso).
Però mi hai fatto venire i dubbi (ma io non ho mai certezze). Magari hai una tecnica eccellente, che magari io non posseggo, e quindi compensi quelli che io penso essere i limiti della schiuma in bomboletta.
Dubito che riutilizzerò la bomboletta anche in caso di fretta estrema perchè per me, oltre alle prestazioni superiori, concorre anche il piacere del montaggio in volto che mi aiuta a iniziare la giornata in maniera rilassata, la scelta del sapone che in quel momento ho voglia di provare o usare, le profumazioni da abbinare all'umore o alla stagione e, in brfeve, il rito personale che ciascuno si crea e modifica, nulla di fisso, ma sempre in divenire costante e, si spera, in costante miglioramento. Ho, per casi di frettta, una crema brushless (non male in realtà, la Reuzel) ed un prodotto Vitos istantaneo (che pure non è male).

[Davide84]

Il solo modo per immaginarmelo sarebbe pensare di aver utilizzato male, ma molto male, il sapone/crema magari montandolo male

E' quello che stavo pensando anche io...
Pur essendo abbastanza giovane, sono circa 20anni che mi rado e fino a un anno e mezzo fa, non avevo nemmeno idea di che cosa fosse un DE.
Ho sempre usato bomboletta e multilama, ultimamente usavo solo Noxzema gialla.
Ecco, prendendo per esempio il proraso rosso (che adoro), per me è già una bella spanna sopra alla bomboletta.

[Barbablu58]

@Barbablu, fermo restando che fai ovviamente benissimo ad usare ciò che trovi migliore, più confortevole comodo, efficace... (che pure non è male).

Più vado avanti e più mi convinco che molti non badano al risultato bensì al rito.
Sarebbe divertente fare qualche esperimento a doppio cieco, proprio come si fa in medicina, sicuramente se ne vedrebbero delle belle.
Come quando fecero la prova con i sommelier...
Ognuno di noi ha delle preferenze in fatto di saponi, a cui si attribuiscono doti che altri non evidenziano.
Però questo è un hobby quindi ognuno si diverte come vuole e può....
Se uno la mattina si diverte con Fatip e Astra e domani con Futur e Gillette, è libero di farlo, basta non attribuire a questo un valore di oggettività.
Per esempio io non noto differenze tra la Noxzema marrone e un buon sapone, altri se non usano saponi da 40 euro non si sentono appagati, ma quanti saprebbero riconoscere la validità di un sapone, indipendentemente dal costo, se fossero bendati e col naso tappato?

[Principe1971]

Quello che ho letto finora è vero, fino ad un certo punto, almeno per me. Una buona insaponata con il pennello, anche utilizzando un sapone di fascia economica, batte qualsiasi bomboletta. Però, se l'insaponata si riduce a 1-2 minuti perché si va di fretta, perché si hanno i minuti contati, allora i risultati che si ottengono non sono superiori a quelli che si ottengono con una bomboletta e un multilama

[Barbablu58]

non ricordo insaponate di 10 minuti quando andavo dal barbiere professionista.
Sempre massimo 3 minuti... raramente di più...

[Barbablu58]

Un mesetto fa per curiosità ho provato ad usare la bomboletta verde proraso col DE, ho utilizzato la stessa preparazione bagnando il viso, utilizzando il prebarba e massaggiando la schiuma in viso.
Devo dire che non ho notato grosse differenze rispetto al sapone e pennello, solito metodo pelo+contropelo con qualche ritocchino e BBS assicurato in 10 minuti.

È quello che affermo io da tempo, però il risultato è una cosa il divertimento un’altra...
ci sono quelli che cercano il BBS con il D89, proraso e Floid e chi ogni giorno deve cambiare rasoio con tutto il setup.
Ognuno si diverte come vuole.

C’è chi vive per radersi e chi si rade per vivere (essere in perfetto ordine).

[Sanà]

@Barbablu, fermo restando che fai ovviamente benissimo ad usare ciò che trovi migliore, più confortevole comodo, efficace... (che pure non è male).

Più vado avanti e più mi convinco che molti non badano al risultato bensì al rito.

Se uno la mattina si diverte con Fatip e Astra e domani con Futur e Gillette, è libero di farlo, basta non attribuire a questo un valore di oggettività.

Se il rito da valore aggiunto al risultato, ben venga il rito (sotto molti aspetti la forma è sostanza).

Niente è oggettivo perchè la misura delle cose siamo noi stessi.

[Barbablu58]

Il rito è il valore aggiunto, al risultato non aggiunge nulla.
Per rito intendo: scelta del serio la sera prima, doccia prima della rasatura, panno caldo, prebarba nei più svariati modi, montaggio in ciotola riscaldata, spennellata con pennello scelto tra 20, rasatura, risciacquo con acqua fredda, doccia con dopobarba... eventuale crema idratante.
Risultato meccanico equivalente a rasatura con multilama e prora di in bomboletta.
Il vero valore aggiunto è il piacere che non si può quantificare se non in modo soggettivo.

[Bob65]

Purtroppo (o per fortuna per quello che mi riguarda) non e' affatto cosi'.
Tu insisti a dichiarare che radersi con una bomboletta o con i "mezzi rituali" non cambia il risultato finale.
Lo cambia eccome.
In tanti modi.
Uno di questi e' senz'altro il piacere.
Se sei soddisfatto del tuo setup non hai che da continuare ad usarlo.
Ma permetti a chi trae soddisfazione nel WS di continuare ad usare tutti gli strumenti che ritiene opportuno.

[esatch]

Risultato meccanico equivalente a rasatura con multilama e prora di in bomboletta.

Vabbè, allora se vale tutto, io dico che Gesù è morto di freddo e via andare...

[ischiapp]

... basta non attribuire a questo un valore di oggettività.

Per esperienza professionale, oltre che personale, ho le prove del contrario.

Una buona tecnica, nella rasatura classica (e non solo) fa la differenza.
Molti uomini vengono in farmacia per irritazioni di pelle nella zona di crescita.
Molti spesso sono derivanti da un errato utilizzo degli strumenti moderni.

Già il solo cambiamento verso sapone e pennello (scelti con competenza), meglio se spiegato bene in pratica, porta miglioramenti netti.

Personalmente ho una pelle difficile.
Motivo della mia passione per la dermatologia e cosmetica.
Per esperienza diretta, noto facilmente il cambiamento della mia pelle tra l'uso di una schiuma e quello di un buon accoppiamento sapone / pennello.

Se le basi teoriche sono assolutamente oggettive, il riscontro dei sensi è assolutamente soggettivo.

Con un po' d'invidia, considero per un certo verso fortunati coloro che sono felici con la dotazione dell'esercito.
Ma dall'altro, vorrei poter praticare un download nel loro cervello del piacere che provo con i miei prodotti preferiti ... in modo da confrontare le percezioni.
Fino a quel momento, buon divertimento.

[Sanà]

Il rito è il valore aggiunto, al risultato non aggiunge nulla.
.

Mi fa piacere in parte la pensiamo nella stessa maniera.

[Sanà]

Se le basi teoriche sono assolutamente oggettive, il riscontro dei sensi è assolutamente soggettivo.

E questo è oggettivo

[ischiapp]

Così come il vantaggio di usare l'anteprima.

[fp1369]

La discussione è senza dubbio interessante nella misura in cui tutti (o comunque un numero assolutamente rilevante) coloro che hanno abbracciato o riabbracciato il Wet Shaving hanno avuto un periodo esclusivo o più o meno lungo di multilama e bombolette. L'interrogativo su che cosa sia meglio (bomboletta o sapone/crema tradizionale) è ovviamente passato per la mente a tutti. Per questo sembra di leggere i pensieri che credo tutti abbiano avuto. Quasi tutti poi, proprio perchè è insito nel wet shaving, propendono a dare una risposta all'interrogativo che "premia" l'uso del pennello. Del resto analoga discussione (o quasi) si fa sull'utilizzo di prodotti da grande distribuzione, di fascia superiore ma industriali o artigianali di alta qualità: i prodotti costosi offrono davvero un risultato migliore o è solo percezione soggettiva?
Tornando in argomento, se anche fosse identico il risultato finale (e io non credo lo sia) comunque la via che occorre percorrere per quel risultato non lo sarebbe. Si tratta certamente anche di un rito (è innegabile), ma anche di un procedimento che ha ricadute oggettive sul risultato finale.
Naturalmente ci saranno barbe/pelli per le quali il risultato può essere oggettivamente uguale e peraltro alcuni strumenti "moderni" sono spesso efficacissimi (il Gillette Fusion o la Noxzema all'argan sono, nelle loro categorie, eccellenti prodotti).
Posso anche credere che un utilizzatore medio e non troppo esperto (uno a caso per esempio: me ) potrebbe confondere, in un test "cieco", un sapone di fascia economica o media con uno di fascia alta (anche perchè occorre esperienza, conoscenza e tecnica anche per trarre il massimo delle qualità dai saponi che se utilizzati con inesperienza e in modo maldestro non restituiscono alla pelle ed alla barba tutte le loro qualità). Ma in tutta onestà non credo che, anche a prescindere dalla profumazione, nessuno avrebbe difficoltà a riconoscere una schiuma in bomboletta da un sapone/crema ben montato sul proprio viso e sotto l'azione di una qualunque lama (sia pure un multilama).
Il risultato finale oggettivo può essere ottimo anche radendosi a secco o solo bagnando il viso. Ci sono pelli che sopportano anche il passaggio di uno shavette senza alcuna protezione. I legionari romani si radevano; dubito che avessero una bomboletta o un Saponificio Varesino con pennello Manchurian nella dotazione; ci sono testimonianze (rimembranze vaghe di studi classici) che riportano che lo facevano a secco.. a volte con la loro daga ! che non era ovviamente affilata su una belga gialla. La barba era rasata comunque, ma immagino che avrebbero gradito almeno un proraso verde ed un omega 48 o, perchè no, almeno una palmolive in bomboletta .
Confesso che non ho mai utilizzato l'arte di un barbiere per radermi, ma quando osservavo da bambino nel salone da barba ed in attesa del mio taglio di capelli, mi domandavo perchè mai impiegasse quel tempo interminabile solo per insaponare il viso dei clienti barbuti . Altro che tre minuti. Tra panno caldo e insaponata passava senza esagerazione almeno un quarto d'ora prima di iniziare la rasatura che, invece, ai miei occhi era rapidissima. Non so dire se oggi, travolti anche i barbieri dalla fretta "moderna" impieghino meno tempo.

[Lino]

Risultato meccanico equivalente a rasatura con multilama e prora di in bomboletta

Da un paio di settimane è infiammata questa discussione/diatriba ( amichevole ) tra Barbablu58 e il Resto del Mondo ( del WS ).

Quello che dici, BB, è equivalente a dire che la signora Anna Mazzamauro è altrettanto attraente della signora Monica Bellucci.

Scusami, amico mio, ma tu parli di cose che non conosci o conosci molto di sfuggita ( e mi riferisco, ovvio, a saponi e bombolette ).

Forse dovresti riprovare ad usare sapone e pennello e, quando li userai dignitosamente, sono certo che cambierai idea perchè, per quanto tu possa argomentare, la bomboletta spray non può essere paragonata, per profondità di rasatura e post shave, a qualunque sapone di medio-basso livello ( se poi passiamo a saponi da 30/40 euro, o almeno ad alcuni di questi, il gap è ancora maggiore ).

Ci sono auto con il cambio manuale e auto con il cambio automatico e chi ha utilizzato quest'ultimo difficilmente tornerebbe a quello manuale, ma ci sono comunque automobilisti che preferiscono continuare ad avere il cambio manuale.

Tu sei l'equivalente di uno di questi automobilisti trasposto in ambito rasatura tradizionale e non è certo una colpa, bada bene: come ci saranno sempre automobilisti che si trovano più a loro agio con il cambio manuale, così tu ti trovi ugualmente a tuo agio con sapone e spray: il mondo è grande e vario, c'è posto per tutti, diamine !

Ma non riuscirai a convincermi che la Mazzamauro sia più attraente della Bellucci o che il cambio manuale sia più comodo dell'automatico !

[HellcatOne]

Sinceramente cambio manuale tutta la vita!