Incompatibilità olio pre barba Pinaud - Crema Cella

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Maxer
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Incompatibilità olio pre barba Pinaud - Crema Cella

Messaggio da Maxer »

Buongiorno/buonasera a Tutti. Spero innanzitutto di non aver sbagliato il topic.
Nel corso dei miei quotidiani esperimenti, ho provato, nell'ordine, l'olio da barba Pinaud e la crema da barba Cella all'olio di mandorle.
Dopo aver steso sul viso qualche goccia del Pinaud ho iniziato a stendere a pennello la crema - ovviamente ben montata - e, d'incanto, essa è "scomparsa" immediatamente. Continuando con l'esperimento, ho fatto cadere qualche goccia di Pinaud nella ciotola in cui ho montato la crema e questa, nello stesso modo, si è dissolta.
Non ho riscontrato analogo comportamento con altri componenti che utilizzo normalmente (es. crema Proraso rossa, bianca e blu) oppure con altri oli (quello di karitè della "Società del Karité").
Non sono un chimico ma ipotizzo che la causa sia da imputare alla presenza di ingredienti siliconici nel Pinaud (Cyclopentasiloxane Dimethicone e Phenyl Trimethicone).
Leggendo l'INCI del Cella, a base di sego (tallow) vedo che c'è un agente emulsionante e stabilizzante, l'acido stearico.
Mi chiedevo, anche per pura curiosità, quali interazioni chimiche avvengano tra i due prodotti di cui ho constatato e segnalo l'incompatibilità.
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ischiapp
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Re: Incompatibilità olio pre barba Pinaud - Crema Cella

Messaggio da ischiapp »

Il Dimeticone agisce abbattendo la tensione superficiale delle macrobolle.
Usato in molti prodotti per il gonfiore epigastrico, è molto attivo.

Per controbilanciare lo scomodo effetto, è consigliabile usare quell'olio su pelle umida in quantità di poche gocce e massaggiare bene.
Così anche la schiume, che sia ben carica e ben lavorata fino ad una struttura compatta a microbolle. Questo è più impegnativo in saponi ricchi come il Cella.

Soluzione definitiva è leggere le tante formulazioni domestiche che trovi nella discussione, e scegliere la preferita.
viewtopic.php?f=34&t=1086
Ne beneficerà il piacere, la salubrità e l'economia della rasatura.
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Maxer
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Re: Incompatibilità olio pre barba Pinaud - Crema Cella

Messaggio da Maxer »

Grazie, ischiapp, per la celere risposta.
Facendo tesoro dei tuoi consigli, ho provato a seguire per più rasature la procedura da te indicata. Dopo aver montato la crema Cella a dovere, ho emulsionato solo due o tre gocce d'olio Pinaud sui palmi delle mani bagnate e le ho stese sul viso bagnato (lavato con acqua calda).
Quindi ho passato il Cella, che non ha sensibilmente perso consistenza.
Arguisco che diminuendo le quantità d'olio viene "flemmatizzato" l'effetto di abbassamento della tensione superficiale.
Ho altresì provato che la crema Cella tollera una maggiore quantità di olio (quattro-sei gocce emulsionate) purché sia quello di jojoba. Questo tipo di olio è meno viscoso e quindi meno untuoso, a fronte, però, di costi maggiori.
Preferisco comunque il jojoba perché oltre ai vantaggi suddetti limita la necessità di lavaggio del rasoio, pennello (e ciotola).
Antonio Bove
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Re: Incompatibilità olio pre barba Pinaud - Crema Cella

Messaggio da Antonio Bove »

Maxer ha scritto:Dopo aver montato la crema Cella a dovere, ho emulsionato solo due o tre gocce d'olio Pinaud sui palmi delle mani bagnate e le ho stese sul viso bagnato (lavato con acqua calda).
Prova a mettere prima l'olio e poi monta la schiuma.
Il lasso di tempo maggiore darà modo all'olio di essere assorbito in maniera ottimale.
Maxer
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Re: Incompatibilità olio pre barba Pinaud - Crema Cella

Messaggio da Maxer »

Grazie anche a te, Antonio, seguirò anche questo consiglio.
ubuntuwins
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Re: Incompatibilità olio pre barba Pinaud - Crema Cella

Messaggio da ubuntuwins »

Ciao a prescindere ; Ti dico solo … ogni sapone e' fatto in modo diverso , qualcuno ti dira' che non dico cose vere...
Es . Il Cella , e' Tallow (sego bovino) che rispecchia i vecchi saponi che si facevano un tempo con il grasso di maiale (ora non siate pignoli) .
Comunque il Cella e' Acido Stearico vegetale + : Sego , (che a sua volta ricontiene acide stearico palmitico e acido oleico e glicerina)
Mentre i proraso , sono fatti di acido stearico , glicerina , ma mancano il palmitico e l'acido oleico . Nel Cella insomma gli acidi reagiscono con la Soda (base forte) e la differenza tra acido e base produce il sapone , ma il tutto avendo piu' una consistenza grassa e' tutto saponificato .
Mentre i proraso tendono ad avere ancora un'eccedenza di soda.
Alla fin fine il ruolo del sapone e' sciogliere il grasso !!! simile scioglie simile !
Tutto questo per dirti che :
l'olio ed il sapone non andranno mai d'accordo e non ha senso , mettere un prebarba olioso ! (perche' si annullano! ) Se fai un esperimento e cioe' :
In un bicchiere metti olio e acqua e sapone vedrai che l'olio andra' sopra a tutti ; (questo mi ha aperto gli occhi un bambino di 10 anni che lo ha fatto vedere su youtube).

Dunque avresti un olio che in faccia da solo mentre ti radi si mischia al sapone , un casino bestiale !

Il ruolo del prebarba e' formare una barriera , che isoli il viso dal sapone a PH 8 e che crei un effetto sciolina tra viso e rasoio ….

E' chiaro che tutto quello che scrivo e' un abbozzo.

Comunque .. tornando a noi...
Il prebarba quindi per avere solo pregi , deve essere fatto da un GRASSO che a certe temperature si ''solidifica'' e a caldo si liquefa' , questo grasso si chiama : ACIDO STEARICO che fonde circa a 50 gradi .

Dunque lascia perdere l'olietto !

L'acido stearico lo trovi nel prebarba proraso !
Il nostro problema che noi non siamo chimici , ne muratori ma solo spettatori dell'''Isola Dei Famosi''
Ti ripeto ti ho scritto tutto sopra, L'inconveniente lo hai con il Cella , ma un olio andra' sempre a modificare i tuoi saponi , Tutti , percui ti ripeto Usa Il prebarba a base di grasso , che poi … e' un olio solidificato a temperatura ambiente , e non quei prodotti commerciali fatti per fregare soldi !
L'acido Stearico e' un acido grasso presente in quasi tutti gli oli, Ma il prebarba deve contenere solo oli solidi e non acido oleico.
Il risultato di avere un olio che si mischia con il sapone e' lo stesso che si ha nel lavare i piatti con lo sgrassatore shanteclair e la spugnetta inzuppata d'olio...

Molte delle ''usanze'' che vedo nella cosmetica sono pura aria fritta.

Io uso come prebarba o il Proraso … che ne servono davvero poco,
O strutto di vitello mescolato a olio di riso (costa poco l'olio di riso) in modo da avere un prodotto che una volta spalmato dopo pochi minuti torni ad avere una consistenza solida inquanto il mix permette che a 36 gradi ancora non fonda completamente (ripeto ne serve poco) .

Se vuoi chiamarlo in un modo piu' elegante :

Io uso : Tallow+olio di riso Come prebarba!
Chiaramente con qualche goccia di olio essenziale.
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ischiapp
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Re: Incompatibilità olio pre barba Pinaud - Crema Cella

Messaggio da ischiapp »

Questo sembra uno scherzo ... anche per un bambino di dieci anni.
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Maestro di Provincia
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Re: Incompatibilità olio pre barba Pinaud - Crema Cella

Messaggio da Maestro di Provincia »

@ ubuntuwins

Probabilmente sbaglio qualcosa o allora, visto che utilizzo spesso olio d mandorle come pre (messo con calma, massaggiato, fatto assorbire e lasciato agire) con l Cella e, anzi ne aggiungo anche un paio d gocce nella ciotola dove poi monto il Cella (lavorandolo per qualche minuto, aggiungendo via via acqua fino a quando la consistenza non è quella desiderata).
Fatto sta che non ho problemi di sparizione della schiuma, che resta al suo posto a fare il suo lavoro, non ho problemi di scorrevolezza, di post rasatura...
Dal punto di vista chimico non so risponderti (potrei farlo dal punto di vista ontologico, ma saremmo fuori tema), so che nel mio caso funziona e mi sorprendo di come tu sia apodittico nelle tue affermazioni (peraltro, perdonami, non sempre facilissime da seguire), come anche nella discussione sul dopobarba che dicevi non deve mai essere alcolico.
Sono gusti, sensazioni....o, più probabilmente, la mia pelle non conosce le regole della chimica e le va bene così.
Fiero del mio sognare, del mio eterno incespicare...un tipo perso dietro alle nuvole e alla fantasia
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ares56
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Re: Incompatibilità olio pre barba Pinaud - Crema Cella

Messaggio da ares56 »

ubuntuwins ha scritto:...
Alla fin fine il ruolo del sapone e' sciogliere il grasso !!! simile scioglie simile !
...
l'olio ed il sapone non andranno mai d'accordo e non ha senso , mettere un prebarba olioso !
...
Dunque avresti un olio che in faccia da solo mentre ti radi si mischia al sapone , un casino bestiale !
...
Il ruolo del prebarba e' formare una barriera , che isoli il viso dal sapone a PH 8 e che crei un effetto sciolina tra viso e rasoio ….
...
... ma un olio andra' sempre a modificare i tuoi saponi , Tutti , percui ti ripeto Usa Il prebarba a base di grasso , che poi … e' un olio solidificato a temperatura ambiente ,
....
Il risultato di avere un olio che si mischia con il sapone e' lo stesso che si ha nel lavare i piatti con lo sgrassatore shanteclair e la spugnetta inzuppata d'olio...
...
Ho isolato solo alcuni passaggi del messaggio di ubuntuwins che mi auguro riflettino una lunga esperienza diretta nell'uso dei prebarba altrimenti come dice lui..."è pura aria fritta".
Non mi soffermo sulle singole affermazioni ma ci tengo a chiarire alcuni aspetti che possono essere utili a tutti gli utenti per affrontare il problema nel modo giusto:
- l'olio è un grasso
- gli oli prebarba si applicano sul viso umido e si massaggiano...si aspetta che facciano effetto e in questo modo non ne rimane traccia evidente sul viso
- l'olio che si mischia al sapone succede solo se non si applica nel modo corretto e comunque non dà alcun problema
- che il ruolo del sapone da barba è quello di sciogliere il grasso, al di là delle convinzioni personali, non è vero (volevo usare un'altra locuzione ma il concetto si capisce lo stesso...)
- che il ruolo del prebarba è "formare una barriera , che isoli il viso dal sapone a PH 8 e che crei un effetto sciolina tra viso e rasoio" non è vero (anche qui ci sarebbe stata bene un'altra frase...)
- il vero ruolo di un prebarba (olio o crema che sia) è ammorbidire la pelle ed il pelo per questo bisogna aspettare 1-2 minuti che agisca prima di iniziare a montare il sapone da barba
- l'effetto "sciolina" o di lubrificazione che qualcuno riscontra con l'uso degli oli prebarba è solo il risultato dell'effetto emolliente che facilita lo scorrimento del rasoio e riduce la resistenza dei peli...non di una chissà quale lubrificazione che invece viene garantita dal sapone da barba

Si potrebbe scrivere altro, ma spero di aver fatto chiarezza. Poi ognuno è libero di mettersi sulla propria faccia quello che vuole e di pensare che abbia chissà quale effetto benefico o il suo contrario...
"Sono proprio le soluzioni più semplici quelle a cui di solito non si dà importanza e che, in genere, finiscono con l'essere trascurate".
(Sir Arthur Conan Doyle: Il segno dei quattro)
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Re: Incompatibilità olio pre barba Pinaud - Crema Cella

Messaggio da ischiapp »

Oli prebarba senza additivi particolari (vedi OP) ed usati nelle giuste proporzioni, non influenzano la schiuma.
Agiscono sulla struttura del pelo, rendendo più confortevole il taglio.
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Re: Incompatibilità olio pre barba Pinaud - Crema Cella

Messaggio da ubuntuwins »

ischiapp
''Cos’è l’uomo si domanda Pascal: una potenza di esponente zero. Nulla paragonato al tutto. Tutto se si paragona al nulla …''

Questa citazione e' la mia risposta al tuo commento !

Mentre an Ares , gli concedo la felicita' di non replicargli , almeno una volta sara' soddisfatto :-)

Ragazzi dite delle baggianate , xo ditele in forma carina!

E. moderate , ma date ossigeno al cervello .
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ares56
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Re: Incompatibilità olio pre barba Pinaud - Crema Cella

Messaggio da ares56 »

ubuntuwins ha scritto:iMentre an Ares , gli concedo la felicita' di non replicargli , almeno una volta sara' soddisfatto :-)
Sono soddisfatto perchè per almeno un mese non leggeremo i tuoi fondamentali contributi ;)
In questo modo avrai tempo di leggere e impare molte cose che ti potranno essere utili.
"Sono proprio le soluzioni più semplici quelle a cui di solito non si dà importanza e che, in genere, finiscono con l'essere trascurate".
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Re: Incompatibilità olio pre barba Pinaud - Crema Cella

Messaggio da ischiapp »

@UW
Ubuntu significa benevolenza verso il prossimo, basata su compassione e rispetto.
Per me, il modo migliore di esercitarla è aiutare gli altri tramite le competenze.
In modo concreto.

Il problema spesso è che l'aiuto bisogna scegliere di riceverlo.
In modo incondizionato.
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