Facciamo un sapone insieme

[Marpes]

Uso regolarmente il sapone di Aleppo che come è noto è composto da olio di oliva e olio di alloro. Ho notato e in effetti è così che al crescere della componente di alloro cresce il pregio del sapone ma anche la sua irritabilità. Per esempio con alloro al 16% tutto ok, al 25% mi dà leggero bruciore. Da ignorante direi di escluderlo o di usarlo in piccole percentuali.

[Paky33]

Uso regolarmente il sapone di Aleppo che come è noto è composto da olio di oliva e olio di alloro. Ho notato e in effetti è così che al crescere della componente di alloro cresce il pregio del sapone ma anche la sua irritabilità. Per esempio con alloro al 16% tutto ok, al 25% mi dà leggero bruciore. Da ignorante direi di escluderlo o di usarlo in piccole percentuali.

Ed hai perfettamente ragione!

Piccola lezioncina sugli olii essenziali (consentitemelo)
Gli olii essenziali sono composti estremamente complessi e variano moltissimo, nella loro composizione, a seconda del
1. tempo aromatico di raccolta (ovvero del momneto dell'anno in cui vengono raccoltw lw piante e che fa variare enormemente il contenuto degli olii stessi),
2. del luogo di coltivazione delle piante
3. del metodo d'estrazione. A tal proposito ne cito alcuni
a. tecnica dell'enfleurage. Si spalmavano (ormai non la si usa quasi più) delle lastre di vetro di grasso animale e si cospargeva quest'ultimo dei petali dei fioti da cui si voleva estrarre l'essenza. Poi si separavano con alcool gli olii essenziali
b. spremitura a freddo. La tecnica è usata soprattutto per gli agrumi. Consente di ricavare olii essenziali di elevata qualità
c. estrazione con solventi. Soprattutto utilizzata per i fiori bianchi che, essendo delicati, trattati col calore, quest'ultimo distruggerebbe ed altererebbe le essenze in essi contenuti
d. distillazione in corrente di vapore. E' il metodo più usato e che garantisce la miglior resa.
e. estrazione in solventi supercritici. Metodo più sperimentale che applicabile dato che si lavora a temperature prossime allo zero assoluto (zero Kelvin) ovvero -273,15°C. Consente estrazioni purissime ma con una resa significativamente inconsistente (0,0001 max 0,0008%)
In tutti i casi la resa d'estrazione di un olio essenziale è davvero bassa. Si va da rese dell' 0,005% ad un massimo del 2,5%. Questo significa che da 100Kg di pianta, si ricavano da 50 grammi ad un massimo di 2,5Kg di olio essenziale.
Ovvio che il prezzo di un olio con queste rese è decisamente alto. Si va da 150 euro/Kg fino anche ad oltre 5000 euro per Kg. Ma ,costi a parte e senza dilungarmi in spiegazioni sulla chimica dei contenuti di un olio, le sostanze che danno la profumazione sono TUTTE molto irritanti.
Chetoni, Terpeni, Aldeidi a vario peso molecolare NON sono affatto tollerate dalla nostra pelle e se nel regno vegetale servono alla pianta per curasi e difendersi, nell'essere umano poco fanno in tal senso ma, perchè c'è un ma, gli odori affascinano da sempre gli uomini......
Giusto per teminare, sappiate che non è possibile utilizzare on olio essenziale tal quale perchè ci sarebbe senz'altro una forte risposta allergica dell'epidermide e che gli olii che si comprano in erboristeria o su internet sono, nella stragrande maggioranza dei casi, estremamente diluti per consentire una più facile meneggevolezza e, ovviamente, per mantenerne il costo.
Il costo, NON il prezzo di vendita.

Vi faccio un esempio che, meglio di qualunque cosa, illustra perchè un olio essenziale si utilizza "cum grano salis".
Sulla bilancia analitica che utilizzo in laboratorio, ci cade davvero di tutto. Acidi, Basi, Lipidi vari ecc. Se un Acido forte come l'acido solforico o il nitrico al massimo scambiano un pò la vernice della bilancia, quando mi è capitato che a cadere dal beker fosse un olio essenzilae, la vernice si è tolta come se vi fosse stato passato uno sverniciatore. E non parliamo di tempi di permanenza di 30/60 minuti come , appunto si fa per far agire uno sverniciatore chimico ma, al massimo, di qualche minuto!

Ecco perchè sono pienamente d'accordo ad un utilizzo che vada dal parsimonioso alla totale assenza di queste molecole in un sapone da barba che, ricordo, si applica e si toglie facendo un profondo peeling della pelle del viso e, di conseguenza, rendendo la stessa pelle molto più esposta all'azione irritativa di questi composti

[turcinieddu]

Caspita!
Queste non le sapevo proprio.
Immaginavo che gli oli essenziali fossero lievemente irritanti, ma non così...
Questo discorso sugli oli essenziali vale anche per le essenze create chimicamente, o diventa tutto molto più compicato?

Ttopic è davvero illuminante.

graze Paky

[barbadoc]

@Paky33, se ti incontravo quando facevo il liceo, ora sarei farmacista, altro che H2O.

[Paky33]

Caspita!
Queste non le sapevo proprio.
Immaginavo che gli oli essenziali fossero lievemente irritanti, ma non così...
Questo discorso sugli oli essenziali vale anche per le essenze create chimicamente, o diventa tutto molto più compicato?

Ttopic è davvero illuminante.

graze Paky

Le essenze create in laboratorio, ma anche gli aromi da cucina ecc., sono prodotti quasi tutti per semi sintesi. Ovvero si parte da prodotti naturali (quasi sempre) me si aggiungono i composti (Aldeidi e Chetoni principalmente) che si ottengono per sintesi chimica.
con la chimica si orttengono fragranze che vanno dall'arrosto al tartufo e/o quelle di tutti i fiori e, ancora, profumi che non esistono in natura.
In genere sono tra le sostanze che più facilmente provocano irritazioni

Due categorie di sostanze sono sicuramente allergogene:
1. i profumi
2. i conservanti.

Se dei primi si può fare a meno, non si può, in genre, fare a meno dei secondi. almeno in cosmesi tradizionale

[adip89]

Quindi se capisco bene, visto che tutto ciò che viene usato per dare fragranza può seppur in misura minima è impercettibile contribuire a qualche irritazione, le versioni “unscented” sono da preferire e hanno una resa migliore?

[Grigio18]

Ed hai perfettamente ragione!

Piccola lezioncina sugli olii essenziali (consentitemelo)
....
Ecco perchè sono pienamente d'accordo ad un utilizzo che vada dal parsimonioso alla totale assenza di queste molecole in un sapone da barba che, ricordo, si applica e si toglie facendo un profondo peeling della pelle del viso e, di conseguenza, rendendo la stessa pelle molto più esposta all'azione irritativa di questi composti

Strano, perchè da anni uso regolarmente il Sapone di Aleppo dopo che nel 1993 feci visita ad uno stabilimento ad Aleppo (uso solo quello prodotto ad Aleppo in Siria miscelato all'olio di oliva e bollito per ore/lasciato a maturare per minimo 40 giorni e non sue imitazioni europee) con contenuto minimo di Olio di Alloro del 40% e non solo non ho mai avuto irritazioni ma anzi ho proprio una sensazione opposta.
Ma l'olio di alloro non viene saponificato insieme all'olio di oliva? Se fatto bene la trasformazione completa dell'olio (non dell'olio essenziale che comunque dovrebbe essere minima) non dovrebbe dare più problemi.

[ares56]

Strano, perchè da anni uso regolarmente il Sapone di Aleppo ... con contenuto minimo di Olio di Alloro del 40% e non solo non ho mai avuto irritazioni ma anzi ho proprio una sensazione opposta. ...

Questo vuol semplicemente dire che la tua pelle lo sopporta bene e ne trae giovamento ma questo non è vero per tutti, anzi...le alte percentuali di olio di alloro sono indicate per particolari situazioni dermatologiche.

[Danbrown]

...le alte percentuali di olio di alloro sono indicate per particolari situazioni dermatologiche.

fonte https://www.supereva.it/il-sapone-di-al ... pelle-4995

[Grigio18]

al link indicato dice che " Delicato, si usa spesso anche sulla pelle dei bambini, lasciandola liscia e pulita...È utilissimo, come abbiamo detto, per la pelle secca."

A questo punto c'è qualcosa che non va, su di me adulto mi dite che ad alte percentuali è irritante mentre il link da te selezionato lo consiglia addirittura per i bambini e per chi ha la pelle secca.

tacendo del refuso evidenziato in giallo...

[ischiapp]

fonte Supereva.it

Senza nulla togliere al link, credo che in materia di Salute non sia uno standard.
Su Google Scholar trovi tutti i casi di controindicazioni ... e le tante segnalazioni riguardanti il dosaggio superiore al 25%.
Ma anche solo cercando nella versione commerciale, volendo vedere anche le informazioni contrarie al proprio credo.
https://www.google.com/search?q=olio+es ... cazioni%22

[Marpes]

Anch'io lo uso da diversi anni, in rotazione con altri saponi, rigorosamente prodotto ad Aleppo e, a parte il profumo non proprio gradevole, riconosco che lascia la pelle morbida e idratata, ma ho notato la netta differenza di comportamento in base alla percentuale di alloro: al 16% ben tollerata dalla mia pelle, al 25% poco tollerata soprattutto nelle zone più delicate.

[Shalafi]

@ischiapp,ma tra olio essenziale di alloro e olio di alloro vi è differenza nel processo di creazione del sapone?
mia curiosità, perché ritenevo l'olio di alloro un olio vettore e non olio essenziale, ma probabilmente da ignorante sbagliavo

[Grigio18]

Per quel poco che ne so credo che dalle bacche si ricavi l'olio di alloro e l'olio essenziale di alloro. Con il primo, unito all'olio di oliva, si fa il sapone di Aleppo mentre con con il secondo non ho idea dell'impiego possibile.

[Luc68]

Anch'io lo uso da diversi anni, in rotazione con altri saponi, rigorosamente prodotto ad Aleppo e, a parte il profumo non proprio gradevole, riconosco che lascia la pelle morbida e idratata, ma ho notato la netta differenza di comportamento in base alla percentuale di alloro: al 16% ben tollerata dalla mia pelle, al 25% poco tollerata soprattutto nelle zone più delicate.

Quoto tutto.

Circa la produzione però non facciamoci illusioni, un venditore siriano (risiede in Francia) mi disse che ormai è stata tutta spostata in Turchia a causa della guerra.

[fp1369]

Forse stiamo andando OT.
Comunque, con riferimento al sapone di Aleppo, io ne acquistai uno (questo nello specifico sebbene in versione con contenitore in alluminio https://www.vianoprofumicoltelli.com/it ... 17041.html" onclick="window.open(this.href);return false; ).
Non ricordo la percentuale di olio di alloro, ma ricordo che era segnalata come alta. Dopo averlo usato qualche volta l'ho messo da parte e, saltuariamente, lo uso come saponetta pre barba e, per quest'ultimo utilizzo, lo trovo efficace.
Sulla mia pelle non regala una sensazione degna di nota lasciandola un pò secca (nulla di serio o non risolvibile con qualche goccia di balsamo o lozione dopobarba). Non ho comunque problemi di irritazione.
Il sapone non monta come un sapone normale: monta subito, ma la schiuma è evanescente (come spesso ho letto accadere con i saponi ricchi di olio di oliva). La rasatura comunque si conclude bene nonostante la schiuma rarefatta grazie alla sua estrema untuosità (credo sempre data dalle grandi quantità di olio di oliva ed alloro).
In ogni caso dubito che, salvo probelmatiche particolari della pelle che ne possano trarre giovamento, possa essere un ingrediente utile da aggiungere al sapone in "costruzione".

[ares56]

Se si vuole continuare a parlare del sapone d'Aleppo al di fuori dell'eventuale uso nella formulazione del nuovo sapone di Paky33, invito tutti ad utilizzare la specifica discussione: viewtopic.php?f=107&t=237" onclick="window.open(this.href);return false;. Grazie.

[Bob65]

Credo che l'amico Paky33 abbia ampiamente dimostrato, oltre la sua gentilezza e generosita', di avere le giuste ed appropriate competenze per realizzare il prodotto.
In molti abbiamo espresso le nostre preferenze in merito alle fragranze ed ai componenti funzionali piu' graditi.
Ora direi di lasciarlo "produrre".
Credo che sia piu' funzionale provare e testare correttamente prima la versione 1.0 e poi - eventualmente - suggerire le possibili variazioni in base ai risultati ottenuti.

[klopp]

...........le versioni “unscented” sono da preferire e hanno una resa migliore?..........

seguo

[Paky33]

Strano, perchè da anni uso regolarmente il Sapone di Aleppo dopo che nel 1993 feci visita ad uno stabilimento ad Aleppo (uso solo quello prodotto ad Aleppo in Siria miscelato all'olio di oliva e bollito per ore/lasciato a maturare per minimo 40 giorni e non sue imitazioni europee) con contenuto minimo di Olio di Alloro del 40% e non solo non ho mai avuto irritazioni ma anzi ho proprio una sensazione opposta.
Ma l'olio di alloro non viene saponificato insieme all'olio di oliva? Se fatto bene la trasformazione completa dell'olio (non dell'olio essenziale che comunque dovrebbe essere minima) non dovrebbe dare più problemi.

Nella saponificazione del sapone di Aleppo, si usa(va) la liscivia per il processo di saponificazione. Questo richiedeva molte ore di cottura e molti gioni affinchè saolidificasse la massa prodotta. In quel caso l'olio di alloro che è un trigliceride vegetale e non l'olio essenziale che, invece è tutt'altro, viene, come hai giustamente detto, interamente saponificato
In tutti e due i casi, però, le frazioni terpeniche (e non solo quelle) dell'alloro ma anche delle altre piante fortemente aromatiche, danno sempre luogo a possibili irritazioni

[Paky33]

...........le versioni “unscented” sono da preferire e hanno una resa migliore?..........

Non ho detto questo
Dico solo che i profumi sono una delle due categorie che danno la possibilità di avere reazioni di tipo allergico.
Ma quì, per citare una frase cara al mio esimio collega ischiapp, Paracelso diceva, ed aveva pienamente ragione, che una sostanza può essere un veleno o un farmaco a seconda delle dosi.
anche un essenza può essere prodoma di irritazioni o meno a seconda della dose utilizzata. Anzi, per molte essenze sia sisntetiche che naturali, i produttori indicano le dosi entro le quali si puà definire il prodotto in cui vengono utilizzate, "Non allergogeno"

[Paky33]

Ma ora, dissertazini a parte, torniamo al nostro sapone.
Bene! anzi, male La prima prova col nuovo metodo è andata come vedrete nelle foto.
Il motivo, credo, siano state le continue interruzioni che ho avuto mentre saponificavo. MAledetto lavoro! Che m'impedisce di giocare.....
Non avendo spuntato (mea culpa!) le sostanze man mano che le utilizzavo, sicuramente ho fatto qualche casino omettendo o, molto più facilmente, mettendo due volte qualcosa. Ma le immagini raccontano più di mille parole.....
https://www.dropbox.com/s/22gxf0p62wezc ... 7.jpg?dl=0
Ero pertito con tutta la buone volontà......
https://www.dropbox.com/s/1z4jtzzv47a80 ... 1.jpg?dl=0

Avevo diviso per "famiglie" i componenti ma non è bastato ad evitare il casino
https://www.dropbox.com/s/jzvt5jd0yemqz ... 2.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/9uoa994niu8pb ... 0.jpg?dl=0

Nella successiva immagine, gli olii e le parti cerose (Stearina) fuse nella campana del turboemulsore
https://www.dropbox.com/s/84hqdob2akd7y ... 7.jpg?dl=0

In queste, le impostazioni del quadro comandi, la temperatura e l'impostazione del vuoto per disareare. Quello nella seconda foto è il vacuometro
https://www.dropbox.com/s/vitz6xtda94jq ... 5.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/bv0eroloj8x1e ... 6.jpg?dl=0

In quest'altra l'emulsione dopo l'intervento della turbina. E pensare che stava funzionando così bene......
https://www.dropbox.com/s/domonoabfjj1g ... 4.jpg?dl=0

Quì, invece, un mio collaboratore che "scarica" il turboemulsore
https://www.dropbox.com/s/zjmxoy3ves37i ... 4.jpg?dl=0

Questo il risultato:
https://www.dropbox.com/s/nzmfi6ch4k851 ... 1.jpg?dl=0

.... e questa l'ignominosa fine che ha fatto:
https://www.dropbox.com/s/gdaqc09pbgvpe ... 7.jpg?dl=0

Ok! Nulla è perduto.
Oggi ci riprovo e non rispondo a nessuna chiamata.
Ancora un pò di pazienza......

[ares56]

...
Questo il risultato:......

Però...come panna montata non sarebbe stata male!
Finora non ho contribuito a questa discussione ma ti faccio adesso i miei complimenti per la competenza (che fa parte del tuo mestiere...) e la passione che stai mettendo in questo progetto, pronto anche ad affrontare gli incidenti di percorso che fanno parte del gioco di ogni nuova avventura!

[Paky33]

...
Questo il risultato:......

Però...come panna montata non sarebbe stata male!
Finora non ho contribuito a questa discussione ma ti faccio adesso i miei complimenti per la competenza (che fa parte del tuo mestiere...) e la passione che stai mettendo in questo progetto, pronto anche ad affrontare gli incidenti di percorso che fanno parte del gioco di ogni nuova avventura!

[ktulukai]

Nonostante le foto non ho ben capito il sapone ultimato che problema presentava? Consistenza o altro?