Aiuto scelta pietre

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Re: Aiuto scelta pietre

Messaggioda Raffaelege » 04/01/2017, 15:25

GrandeSlam ha scritto:
Mostho ha scritto: penso che all'inizio (ma anche in seguito probabilmente) e' bene conoscere in questo caso due o tre tipologie di pietre al massimo e trarne il massimo attraverso le prove.....

..e quindi semplice domanda per semplice risposta.
quale sintetica per ri-formare il bevel (anche di rasoi inox)?
risposta gradita: marca e grana. una sola pietra no combinata. sito internet.
grazie e un saluto

[url]https://www.utensiliprofessionali.com/naniwa-chosera.html[url]
[/url]http://www.knivesandtools.co.uk/en/ct/naniwa-professional-stones-japanese-waterstones.htm[/url]
Comprato da entrambi no problem
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Re: Aiuto scelta pietre

Messaggioda Mostho » 04/01/2017, 19:02

Vai su Dick tools
Poi sinceramente non capisco la tua avversione alle combinate io le uso e non mi danno mai problemi anzi poi alla fine i soldi sono i tuoi
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Re: Aiuto scelta pietre

Messaggioda feudaltuna » 04/01/2017, 19:45

amerigo ha scritto:
feudaltuna ha scritto:Viva le belghe gialle


Per me (io parlo sempre a titolo personale), la belga gialla per un rasoio é imprescindibile quasi quanto la coramella.


Tutti parliamo a titolo personale ;) poi vedi che alla fine siamo d'accordo. Vi farò sapere non appena mi arriva la ragazza
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Re: Aiuto scelta pietre

Messaggioda GrandeSlam » 04/01/2017, 20:42

Grazie per i consigli.
@mostho in questa fase della vita non ho avversione alcuna :D, tanto meno per le combinate, ma citando il grande E. Flaiano (o forse in verità del parmense Maccari)..... " ho poche idee e confuse".
Pensate che stasera studierò la jap da bevel consigliata da @altus su Dictum
E anche , perché no?, una Candia scovata su un sito francese.
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Re: Aiuto scelta pietre

Messaggioda amerigo » 04/01/2017, 20:43

Scusa Feudaltuna, e bada non lo dico assolutamente in tono polemico, ma se guardi i miei messaggi scopri che io sempre ho consigliato la Belga, é solo
che non la ritengo facile come unica pietra per i neofiti. Ma dalla sua validità non prescindo, é la mia pietra preferita da sempre.
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Re: Aiuto scelta pietre

Messaggioda feudaltuna » 04/01/2017, 21:17

massi Amerigo, non volevo punzecchiarti. Alla fine ho considerato che visto che per ora si tratta solo di ravvivare il filo edcessendo stato rassicurato in privato anche da bush, ho optato per questa unica soluzione per iniziare e imparare. Ciò non toglie che prima o poi penserò ad altre pietre, a mentre fredda e con più esperienza.
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Re: Aiuto scelta pietre

Messaggioda Barbablu » 04/01/2017, 21:21

La belga gialla è una ottima pietra, che non ho. E' anche versatile.
Però non è così imprescindibile come una coramella… ci sono intere parti del mondo che vivono "senza", considerando tutta la varietà delle artificiali, delle naturali giapponesi (un vero mondo a parte, anche raffinato) ed altre pietre naturali della tradizione .
Di sicuro ciò che serve è una pietra da finitura ed una da impostazione di bevel. 2-3-4 pietre, come uno vuole dotarsi ed imparare a capirle e praticare, sulle pietre che si è scelto, poi in base ad esigenze ed affinamenti aggiungerà.

Io al momento sto ancora aspettando la 7H che avevo prenotato da Dr. Bush, ed al momento ho tutte pietre naturali, con grit ben distinto tra una e l'altra, in modo di andare a scala in finitura all'insù, partendo dal Bevel iniziale. La naturale Giap indicata da Altus con grit 1000-1500, la Dalmore Blu, la lingua del Dragone Gallese, e un' altra gallese tipo Llyn Melynllyn con grit dichiarato più alto del Dragon's Tongue. Magari un poco lento, ma senza fare danni, con tutte le 3 britanniche fornite della propria bout, e ciascuna che lavora chiaramente sul suo grit.
Le pietre "raffinate" per quando sarò io più raffinato ...
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Re: Aiuto scelta pietre

Messaggioda GrandeSlam » 05/01/2017, 17:10

Chiedo parere agli esperti.
Ho scovato un venditore che propone una "pierre du levant" (se ho capito bene, una Candia), consigliandone l'uso esclusivamente con olio o vaselina.
Alla ricerca di una pietra da bevel setting, sarei tentato all'acquisto, ma non vorrei che la pietra non fosse "la pietra giusta".
Il venditore è rasoir-sabre.com
Un saluto
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Re: Aiuto scelta pietre

Messaggioda ura » 05/01/2017, 17:18

La pietra di cui parli è una Candia.
Può essere utilizzare per impostare il filo in maniera più o meno veloce
secondo la natura della pietra stessa.
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Re: Aiuto scelta pietre

Messaggioda GrandeSlam » 05/01/2017, 17:19

Grazie, gentilissimo!
un saluto
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Re: Aiuto scelta pietre

Messaggioda bilos2511 » 07/01/2017, 18:31

Domanda ragazzi perche mi frulla da ieri sta "castroneria". Prima, ero partito per una mia pietra da bevel , naturale. Scendono in campo : le jap fornite da Altus in questo link: https://www.dictum.com/en/sharpening/be ... ese-stones , la Candia che sia abbastanza rara da trovare..e poi oltre le naturali , scendono in campo le "n" sintetiche di diversi marchi. Adesso, dopo una riflessione di circa 8 ore, su cui ho pensato bene, mi sorge la domanda spontanea:

Ammesso che io sia un principiante ma mi piacciono troppo le naturali, in questo caso, non sarebbe meglio avere una sintetica da bevel?..puramente per il fatto che essendo sintetica ,la grana e perfettamente omogenea e nel mio caso, aiuterebbe parecchio visto la non esperienza ? Lo so che sono molto piu veloci ( questione che si risolve con attenzione e spesso guardare il lavoro fatto) delle naturali,e che con la naturale magari si va piu sul sicuro del rischio "rovinare il rasoio" ma trattandosi comunque di una 1000, il pericolo c'e in ogni caso. Sarei piu spedito per una sintetica, appunto per l'omogeneita della grana e senza impazzire con diverse forme di slurry o meno.

In ogni caso, ho pensato a questo asseto che oltre ai rasoi, userei pure per i coltelli :

https://www.dictum.com/en/sharpening/be ... a-grit-400
https://www.dictum.com/en/sharpening/be ... -grit-1000
https://www.dictum.com/en/sharpening/be ... -grit-3000
https://www.dictum.com/en/sharpening/be ... -grit-8000

Per lapparle ho pensato che questa Atoma da 400, potrebbe fare a caso mio : https://www.utensiliprofessionali.com/diasharpener.html
Certamente posso anche prenderle combinate oppure saltare qualche grit e prenderle in seguito, ma l'intento e questo.
Voi che ne dite ?
A)Proteggere dorso e coste con uno strato di nastro isolante e ..
B)Tingere la zona del bevel con un pennarello.

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Re: Aiuto scelta pietre

Messaggioda Bushdoctor » 07/01/2017, 18:49

La 400 per i rasoi non ti servirà,valuta di sostituire la 3000 con la 5000 (sempre a favore dei rasoi, per i coltelli ti è più utile la 3000), le atoma a me non convincono molto ma può andare. Se vai sulle sintetiche, impara ad usarle con rasoi da buttare via, non con quelli che ti ci vuoi fare la barba.
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Re: Aiuto scelta pietre

Messaggioda bilos2511 » 07/01/2017, 18:55

Si la 400 e la 1000 sarebbero dedicate ( la 1000 oltre ai rasoi) anche per i coltelli. Dici perche si mangiano le Atoma piu in fretta delle DMT oppure semplicemente non ti piacciono caro Bush? Lo so che hai un altro "spessore di numero di pietre" da lappare confronto al mio, ma mi interessa se lo dici perche svolge in maniera diversa il lavoro :piu tempo, si mangia piu in fretta..oppure semplicemente, prezzo/qualita/durata e inferiore alla dmt? Certo se devo lapare 30 pietre al giorno, forse la Atoma non ci riesce...ma io ne lapperei si e no le sintetiche e le altre che ho...con un uso, insomma da "utente singolo".
Grazie.
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Re: Aiuto scelta pietre

Messaggioda Bushdoctor » 07/01/2017, 19:14

Le Atoma non mi convincono perchè l'abrasivo è un film incollato, tipo adesivo, ad un supporto di alluminio, quindi a mio avviso si corre il rischio che questo film si possa scollare con il tempo.
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Re: Aiuto scelta pietre

Messaggioda bilos2511 » 07/01/2017, 19:22

Beh, quello lo sapevo. Infatti e anche scritto e hanno pure le strisce di ricambio. La vedono sicuramente piu un take-away questa pietra, e non certo una SHAPTON KUBO o Naoru che a quanto sembra , durano una vita sfregarle ogni giorno.

Per me importante che la 400 Atoma faccia il suo lavoro ecco...la vedo come un "mazzo di fogli abbrasivi" che si consumano mano mano che la si usa. Certo non posso sapere la durata ma visto i "diamanti" penso che a lungo andare sia piu conveniente dei fogli abrasivi..Almeno lo spero.
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Re: Aiuto scelta pietre

Messaggioda arielina » 07/01/2017, 20:05

Secondo me dovresti inserire una 5000 e sarebbe un set da sogno , costante e sincero nella misura delle grane , il problema con i coltelli gia dalla 5000 , non appoggiando la costa, bisogna lavorare mooooolto leggeri per non zappare la pietra , lo vedo piu come set da rasoio ;)
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Re: Aiuto scelta pietre

Messaggioda robyfg » 07/01/2017, 21:31

Bushdoctor ha scritto:...valuta di sostituire la 3000 con la 5000..

Secondo "l'assetto" di @bilos capisco il tuo consiglio:
prima di arrivare alla 8000 passa dalla 5000 che è meglio,perfetto.
Però non credi che sia troppo (domando eh,ci mancherebbe) passare dalla 1000 direttamente alla 5000?
O almeno così credo d'aver capito.
"Non condivido le tue idee,ma mi batterò fino alla morte affinchè tu possa esprimerle" (Voltaire)

Saluti,Roberto
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Re: Aiuto scelta pietre

Messaggioda Raffaelege » 07/01/2017, 21:40

Bushdoctor ha scritto:Le Atoma non mi convincono perchè l'abrasivo è un film incollato, tipo adesivo, ad un supporto di alluminio, quindi a mio avviso si corre il rischio che questo film si possa scollare con il tempo.

Speriamo di no :D
@bilos visto che apprezzi l'r41 ti suggerisco la 12000
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Re: Aiuto scelta pietre

Messaggioda Aldebaran » 07/01/2017, 22:33

Noi del Medusa abbiamo una Atoma 1200. Posso garantire che la Atoma 1200 è di poco inferiore, come qualità, alla DMT 1200. La qualità poco inferiore non è dovuta al tipo di saldatura dell'abrasivo sulla matrice ( quest' ultimo in nichel, abrasivo saldato con procedimento speciale su di esso ), piuttosto la diversità tra le due pietre è dovuta alla qualità di lavorazione sugli abrasivi e quindi alla nitidezza degli spigoli. La Atoma, sostanzialmente, rispetto alla DMT, fa un lavoro leggermente meno pulito, i graffi sono meno regolari e meno profondi sul filo.
Ci tengo a precisare che, a differenza della KSteel che fa uno sconto sul materiale venduto per la lavorazione dei nostri rasoi, la DMT e la Atoma sono totalmente estranee alla nostra attività , quindi scrivo in maniera disinteressata. Noi del Medusa, oggettivamente, più di tutti nel mondo, abbiamo potuto mettere alla prova simili pietre, dato che ci abbiamo creato il primo filo, sistematicamente, per rasoi in CPMS, Damasco Pizzi, Damasco Medusa,ecc. Alcuni di questi acciai, ad alta resistenza all'abrasione, non sono tutt'ora utilizzati da nessuno, quindi statisticamente solo noi possiamo iniziare a fornirne un quadro dopo almeno 200 rasoi affilati in tre anni. Non vi è stato mai un problema, con entrambe le pietre, di perdita degli abrasivi o consumo non uniforme di essi. Le differenze che ho citato sono inapprezzabili se per almeno tre anni non vi mettete ad affilare da zero rasoi "normali" o ad alta resistenza all'abrasione, anche perchè non si sviluppa nemmeno la capacità per notarle. Si deve assistere in prima persona alla degradazione dei materiali per mano propria. Sfido altrimenti chiunque ad accorgersene.
Abbiamo trasmesso i dati alle due case costruttrici, cosi come abbiamo sempre fatto, costruendo rasoi "speciali", anche con altre case produttrici di acciai , che offrono trattamenti termici e Università/ Centri di Ricerca. Il discorso è sempre lo stesso: essendo gli unici a fare certe cose abbiamo sempre pensato che i dati che offriamo gratuitamente potrebbero essere utilizzati per migliorare la produzione . La Atoma e la DMT non ci hanno fatto sapere nulla ancora, al momento. Grazie dell'attenzione.
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Re: Aiuto scelta pietre

Messaggioda Bushdoctor » 08/01/2017, 2:22

robyfg ha scritto:
Bushdoctor ha scritto:...valuta di sostituire la 3000 con la 5000..

Secondo "l'assetto" di @bilos capisco il tuo consiglio:
prima di arrivare alla 8000 passa dalla 5000 che è meglio,perfetto.
Però non credi che sia troppo (domando eh,ci mancherebbe) passare dalla 1000 direttamente alla 5000?
O almeno così credo d'aver capito.


No, io non ho riscontrato nessuna esigenza di dover aggiungere una 3000, settato il bevel sulla 1000, la 5000 lavora sufficientemente bene.

@aldebaran, Si parlava delle diamantate solo per lappare le pietre, quindi grana 400,stordito.
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Re: Aiuto scelta pietre

Messaggioda Aldebaran » 08/01/2017, 5:49

Bushdoctor:

il discorso cambia poco o per nulla.
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Re: Aiuto scelta pietre

Messaggioda bilos2511 » 08/01/2017, 8:56

Forse sarebbe piu indicato :400,1000,3000,5000 e Atoma 400 visto che Bush conosce la mia ardesia blu? E avendo anche una BBW che potrebbe fare da intermedia arrivare alla belga gialla/Nals/7H/jap?
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Re: Aiuto scelta pietre

Messaggioda kairen » 08/01/2017, 9:25

Le atoma sono le diamantate più resistenti per lappatura dopo la DMT dia flat ma questa è l'unica DMT accettabile per lappatura, la struttura dell'atoma è molto migliore allo scopo in quanto ha canali che permettono allo.slurry(fanghiglia) indesiderato di sfuggire
Riguardo l'adesivo, la mia atoma 1200 ha 11 anni e l'ho usata quotidianamente per lappatura leggere, e per lo slurry sulle gjap, le DMT coarse usata 5 o 6 volte e semidistrutta, devo però dire che per lavori pesanti di restauro su un rasoio o coltello le DMT sono molto migliori.
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Re: Aiuto scelta pietre

Messaggioda bilos2511 » 08/01/2017, 10:06

Posso anche evitare per il momento di prendere la pietra da lappare Atoma/DMT che sia. La domanda e' ...bastano i fogli abrasivi per lappare le naniwa? Se cosi fosse, vedo di orientarmi su una piramide piu completa della naniwa a questo punto. Tipo questo: Se dalla 5000 posso passare alla belga gialla, direi che possono bastare. Mi interessa senza slurry la belga per 2 motivi: voglio capire esattamente come lavarono le mie belghe, e in piu per conservare piu a lunga la grana della belga, e usarla come va usata: ad acqua.
Grit 400
Grit 800
Grit 1000
Grit 3000
Grit 5000

Oppure usare la naniwa 400 ben lappata, come pietra da lappatura? :?:
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Re: Aiuto scelta pietre

Messaggioda bilos2511 » 08/01/2017, 10:16

Scusate le troppe domande ma la grana/finezza/consistenza dei grani delle naniwa non le conosco, per questo chiedo tutte ste info per quanto riguarda le loro lappature. E no, certo che non ho i soldi per una shapton da 500 euro per lappare le pietre. Ma se le naniwa si possono tranquillamente lappare con fogli di carta abrasivi da 400 ad 1 euro l'uno..direi che problemi non ci sono. Mano mano che vedo l'andamento e il consumo delle naniwa, valuto se meglio fogli abrasivi oppure investire in una diamantata. Leggevo qualcuno che per "lappature fini e pulizia delle pietre durante le sessioni da affilatura" usava spesso una dmt misura "carta di credito"..o cumunque simile. Mi potete dire di cosa si tratta? Oppure sono le piccole nagura sintetiche?
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